Я видел початки этих растений без покрывала. Буквально всем отличаются
104 2024-01-19 11:29:20
Re: Arum orientale (24 ответов, оставленных в Таксоны)
Предлагаю также ознакомиться со статьей Peter Boyce 2006 года, чтобы картина стала свежее. Arum-A Decade of Change, я имею в виду. Если не читали, во второй половине дня смогу загрузить для интересующихся
105 2024-01-18 16:16:56
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
То есть - Вы не видите разницы между таксономической обработкой всего рода и нескольких видов? Понятно
106 2024-01-18 15:35:49
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Цвелев никогда не обрабатывал род Arum, а просто прокомментировал статус этого образца из LE. При этом - совершенно справедливо, ибо именно этот образец и является голотипом Arum elongatum Steven (см., например, Boyce, op.cit: 125). Николай Николаевич всегда "имел, что сказать" почти про любую группу растений, которой он касался (а не только занимался). И мне не нравится Ваша [справедливая по умолчанию, но странная по форме] "заключительная" сентенция: "Пока мы не увидим типы, все интерпретации мнений разных исследователей не имеют смысла" - в отличие от Вас, монограф рода видел весь типовой материал, я смотрел некоторую его часть, многие другие исследователи - тоже. LE - отнюдь не закрытое учреждение. То есть "мы" в Вашей сентенции звучит странновато. Мое "последнее слово" в этом обсуждении будет таким: обсуждение, подобное этому, не является результатом таксономического исследования, а его участники располагают совершенно разным багажом знаний по группе. При этом я не считаю себя специалистом по роду Arum, поэтому считаю важным обращаться к живому и здравствующему монографу рода. Меня эта группа видов интересует, и я готовлю к публикации статью об истории таксона Arum amoenum, поэтому некоторое время разбирался с этими аронниками.
107 2024-01-18 15:04:41
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Цвелев "намекнул" на статус этого образца КАК ТИПА ARUM ELONGATUM Stev., а вовсе не A. orientale! Тип Arum orientale был назначен при описании таксона как полагается, и Цвелев здесь не причем. Давайте завершим этот обмен мнениями в этой ветке. Если угодно, можете продолжить посредством личных сообщений.
108 2024-01-18 14:23:34
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Ну и вишенка на торте: НН пишет non A. orientale! - и этот образец действительно не имеет отношения к Arum orientale как в узком, так и в широком смыслах.
109 2024-01-18 14:21:32
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Голотип Arum consobrinum доступен в LE, его видели все серьезно желающие, включая меня, например. Далеко не все в LE оцифровано, так что придется посетить гербарий лично. Синтипы Arum orientale тоже хранятся в LE. Отсканированный образец, на который Вы ссылаетесь, никак не может быть типом Arum orientale (так что написанный рукой Цвелева комментарий ошибочен!), так как он 1816 года (почти на 10 лет "младше" синтипов) и с другой этикеткой. Да, он тоже из гербария Биберштейна, но этого недостаточно
110 2024-01-18 14:01:31
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Я убедительно рекомендую Вам прочитать монографию рода Arum P.C. Boyce (1993), а не ссылаться на Н.Н. Цвелева
111 2024-01-18 13:06:04
Re: Dactylorhiza umbrosa (10 ответов, оставленных в Таксоны)
Александр, журнал Diversity - Q2 WOS. Но это к качеству данной статьи прямого отношения не имеет. Посмотрите на список Academic Editors
112 2024-01-18 12:27:48
Re: Dactylorhiza umbrosa (10 ответов, оставленных в Таксоны)
Что-то я не знаю "новых работ" по этому поводу. "Зато" недавно с изрядным изумлением прочитал такую: https://www.mdpi.com/1424-2818/15/3/369 . Ну и да - стОит повременить
113 2024-01-18 12:19:16
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Вот диагноз A. megobrebi:
Ab Aro maculato foliis duobus (versus foliis 4-6) et spadicis appendice elongate cylindrica vel
raro leviter clavata, haud stipitata (versus valde clavata, distincte stipitata) differt.
Авторы сравнивали этот вид именно с A. maculatum, потому что Boyce в то время не разобрался с названием A. amoenum, что вполне объяснимо. Было бы куда правильнее сравнивать признаки этого вида как раз с A. amoenum. Подробное морфологическое описание A. megobrebi (на английском языке) доступно
114 2024-01-17 21:34:11
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
И причем здесь Флора Армении? Читайте монографию рода Peter Boyce. Скорее всего, имело место ошибочное определение, что не имеет никакого отношения к статусу названия Arum consobrinum Schott. На фотографии из iNaturalist, на которую Вы ссылаетесь, - как раз морфа с темным аппендиксом A. megobrebi. Подавляющее большинство фотографий и гербарный образцов Arum из Армении (и Азербайджана, кстати) относится к A. megobrebi
115 2024-01-12 20:40:24
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Про рисунок я и не говорил - только про диагноз и таксономический комментарий, который я в прошлый раз не цитировал: "Haec planta valde accedit ad Ari maculati subvarietam alpinum (Schott et Kotschy) Engl. Quum autem A. maculatum L. in ditione pontica atque in Caucaso haud occurit, verisimilis est, hanc plantam ex variatione Ari italici ortam esse.". То есть (в сокращенном переводе) - "это растение сильно напоминает A. maculatum subvar. alpinum. Однако поскольку A. maculatum не встречается в Причерноморье и на Каваказе, очень вероятно, что это – разновидность A. italicum". Комментарий так себе, как мне кажется. Надо все-таки доделать статью, пусть только ее таксономическую часть.
116 2024-01-12 19:46:40
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
Александр, я ведь Вам писал, что Arum amoenum (Engl.) Dubovik - недействительно обнародованный таксон. А для того, чтобы убедиться в состоятельности различий в строении початка этих видов рекомендую Вам ознакомиться с описанием A. italicum Mill. var. Θ. amoenum Engl., являющегося базионимом той самой комбинации Дубовик. Engler, A. (1920). Aroideae und Pistioideae in Engler, A. (ed.), Das Pflanzenreich 73 (IV. 23F): 1-249. Leipzig, Verlag von Wilhelm Engelmann
117 2024-01-12 12:01:01
Re: Arum megobrebi (23 ответов, оставленных в Таксоны)
A. consobrinum Schott - синоним A. orientale ssp. orientale (Boyce, 1993) - булавовидный аппендикс початка на тонкой ножке, и все части соцветия как у A. orientale; на пике цветения початок пахнет лошадиным навозом. У A. megobrebi тонкий цилиндрический аппендикс початка, не превышающий диаметр прочих частей соцветия (известно две морфы - с желтым аппендиксом - как на этой фотографии - и с коричневатым), на пике цветения початок издает сладковатый запах; строение соцветия существенно отличается. Если нужен протолог, могу послать.
118 2024-01-11 17:08:05
Re: Arum orientale (1 ответов, оставленных в Растения на фото)
Покрывало бы убрать
119 2024-01-11 12:53:41
Re: Trollius chinensis (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Садовые гибриды цветут по-разному, а коммерческие названия к начуным, увы, отношения часто не имеют
120 2024-01-11 11:31:07
Тема: Trollius chinensis (3 ответов, оставленных в Растения на фото)
Вполне возможно, что из старых культиваров T. chinensis. Trollius yunnanensis - совершенно не причем. Группируйте фотографии, пожалуйста.
121 2024-01-09 14:27:59
Re: Можно ли определить вид дерева-топиара? (3 ответов, оставленных в Определение растений)
Всегда пожалуйста!
122 2024-01-09 12:41:07
Re: Можно ли определить вид дерева-топиара? (3 ответов, оставленных в Определение растений)
Подозреваю Ilex crenulata
123 2024-01-07 13:06:52
Re: Праздники!!! (1 339 ответов, оставленных в Off-topic)
Светлого Рождества!
124 2024-01-01 15:47:51
Re: Праздники!!! (1 339 ответов, оставленных в Off-topic)
С Новым годом! Сил, здоровья, терпения, возможностей путешествовать/работать в поле!
125 2023-12-23 17:37:09
Re: Красная Поляна (8 ответов, оставленных в Определение растений)
Точно не Mercurialis