Скорее уж конвергенция чем дизъюнкция...
2 2013-04-02 14:55:40
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
Да, схожесть есть, большая, но железки... у нашего они прямо как кожица апельсина, жилки снизу листа amictus и marschallianus четкие, ребристые, здесь их практически нет, плюс соцветие - у amictus оно точно такое же как у marschallianus, здесь - верхушечное, практически головчастое, ну и другие нюансы... наверное, стоит отложить все на пару месяцев, а там, может на живой материал "родственников" удастся разжиться, сравнить воочию.
Нашел еще его фото в вегетативном состоянии.
3 2013-04-02 14:24:44
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
T. marschallianus однозначно нет - он у нас обычный вид, более того, растет в одном ценозе с этим проблемным видом, и отличается от него радикально, каких-либо переходных форм не обнаружено, хотя чебрецы часто грешат гибридизацией...
4 2013-04-01 14:48:02
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
Юрий Пирогов пишет:
По моему скромному мнению, если отвлечься от опушения, которое варьирует, обсуждаемый чабрец мало похож на Thymus tauricus http://www.plantarium.ru/page/view/item … r/249.html , а на другие крымские - ещё меньше.
на этот не похож, а вот на другой похож - (прицепил чужую фотку с другого сайта). Но если в качестве критерия взять не "похожесть" а совокупность признаков, то общего у них не больше чем с Дидуха...
Дмитрий Орешкин пишет:
Ну если Вам есть что сказать о... посещения врача - сюда.
у меня было что сказать исключительно по поводу чебреца, остальное приложилось в виде офтопа.
5 2013-04-01 14:00:39
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
В пределах Бугско - Днепровского геоботанического округа.
Зы: Если имелось в виду фото "типа" - как гербарного образца... я его не видел, а по сему воспринял как оскорбительное выражение в адрес моего фото
Зызы:
Имея перед собой ряд фото, гербарные образцы спорного вида, ряд флор и определителей, публикацию Остапко с презентацией чебреца Дидуха, я не могу однозначно сказать, что это за вид, а вот так, с разгону перевести его с sp в определенные виды - простите, но это как бы не корректно.
6 2013-04-01 10:56:48
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
Денис Давыдов пишет:
Николай, если Вы хотите, чтобы мы определили точнее, то приведите, пожалуйста, более конкретизированное место сбора этого чебреца. "Правый берег Днепра" - это может быть и Одесская обл., и окр. Кировограда, и окр. Николаева - и во всех этих точках в подобных местообитаниях могут расти совершенно разные виды.
Если Вы подскажете мне эти самые совершенно разные виды из приведенных Вами мест произрастания и они будут довольно близки внешне к опубликованному мной - буду крайне признателен (довольно подробно исследовали все степное междуречье Днепра и Буга, попался он лишь в одном месте, которое не приводить здесь у меня есть определенные основания.
7 2013-04-01 10:38:52
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
Дмитрий Орешкин пишет:
Имеете ли Вы привычку читать то, что написано в заголовке страницы? У тех, кто читает, проблем нет.
Иногда бывает, когда нечего сказать, а сказать все равно надо, выстреливают подобные фразы. Но все равно отвечу - да, иногда читаю, но, честно сказать привык к удобной навигации на сайтах, а не к радикальному удалению небных миндалин через получение доступа путем анальной сфинктеротомии.., потому такой конфуз и случился, о чем я уже написал выше.
Михаил Князев пишет:
На фотографии типа (вообще то очень неважной)
Поверьте, для фотовыставки постарался бы больше. Типа фотография была сделана тем что было под руками, и "всплыла" при "разборе полетов"
Михаил Князев пишет:
T. didukhii выглядит заметно иначе - цветоносные веточки 2-3 см выс., листья очень узкие.
Однако, поскольку масштаба нет, то сложно понять "совпадает-отличается".
Из-за того, что выглядит "заметно иначе" и по габитусу и по более мелким признакам, фото и разместил как sp.. Определение его наобум как описанный Остапко вид вызывает серьезные сомнения. Во всяком случае к крымскому (ныне упраздненному) hirsutus он по признакам (да и по километрам) значительно ближе.
Юрий Пирогов пишет:
Степная зона Украины - расплывчато слишком. Конкретизировать можно? И дату заодно.
Справедливое замечание. Первая декада июня, правый берег Днепра. Чебрец Дидуха Остапко приводит для левого берега.
8 2013-03-29 15:21:27
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
как бы уже разобрался
9 2013-03-29 15:18:11
Re: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
брр... , просто добавлял фото чебреца, а оно получилось к цимбохазме... запутано навигация по сайту сделана, не найдя ссылки "добавить фото" зашел по старой ссылке из электронной почты, о оно вон как получилось...
10 2013-03-29 15:14:55
Тема: Thymus sp (23 ответов, оставленных в Растения на фото)
Попался не в Крыму (на правобережной части Украины) вид, который по определителям вылазит больше всего именно на крымские, но не совсем, может кто в лицо видел подобные, и сможет подсказать?
Опушены все части растения, в том числе листья снизу и сверху, Цветки тоже опушены.
11 2010-11-11 12:42:17
Re: Изображение 73230 (4 ответов, оставленных в Растения на фото)
Мы тоже по ней работаем, но все чаще приходится отказываться.
12 2010-11-11 12:12:41
Тема: Изображение 73230 (4 ответов, оставленных в Растения на фото)
Cymbochasma borysthenica сейчас относится не к Scrophulariaceae а к Orobanchaceae