576

(2 ответов, оставленных в Off-topic)

С одной стороны, можно заниматься всякими интересными вопросами, например, прострелами, вид, или гибрид. Теоретическая, академическая наука. С другой стороны, можно решать какие-то практические задачи, полезные для всего человеческого сообщества, например, победить колорадского жука, или борщевик Сосновского. Вопросы тоже очень интересные. В связи с этим вспоминаю историю про плодовую мушку.
Генетики вывели самцов с повышенным либидо, но бесплодных. И самки довольны, и овцы(яблоки) целы.
http://make4um.livejournal.com/1312895.html
http://newrezume.org/news/2016-04-10-13949
первоисточником указывается сайт http://www.biobee.com/
но что-то на нем не нашел этой информации; (
Даже если новость фейковая, идея интересна. Также встает теоретический вопрос насчет мушек в какой-то трофической цепи. Что теперь едят те, кто раньше ел муху? Не случится ли небольшой локальной экологической мини-катастрофы?

Как, к примеру, в Китае с воробьями.
https://news.mail.ru/society/32525057/

Жука колорадского, конечно,  исследуют.
https://news.mail.ru/society/32406932/
И мы могли бы, теоретически. Возможно, тот же метод, что с мушками, стоит попробовать с колорадскими жуками.

Как же победить борщевик Сосновского? Попробовать зайти со стороны аллелопатии. Например, посадить клен ясенелистный на участки, занятые борщевиком. Клен растет очень быстро. Слышал, что клен этот (сам как борщевик, тоже тип из черной книги), опад его, угнетающе действует на травы вокруг. И через несколько лет, посмотреть, что будет.
Либо на родине борщевика поискать травку, которая его угнетает, сдерживает. Не исключено, что сдерживающим фактором является вещество, выделяемое кем-то из растений, его соседей.

Наверное, теоретически, гранты проще получить под практические задачи.

577

(13 ответов, оставленных в Растения на фото)

Карты хорошие, хоть и на скорую руку. Немного не согласен с границей ареала прострела восточно-сибирского.

"Для популяций P. flavescens в бассейне р. Котуй характерна неустойчивая окраска цветков от чисто желтой со слабым фиолетовым оттенком на нижней стороне лепестков до почти чисто сиреневой. Иногда в одной небольшой популяции представлена вся гамма оттенков. (Поспеловы, 2017) http://byrranga.ru/ranunculaceae/pulsat … /index.htm

Данное описание окраски лепестков подозрительно напоминает описание популяций Anemone patens, сделанное А.Я. Гордягиным(1920) для окрестностей Казани. Попросту - такое же многоцветье. На мой взгляд, это довод в пользу того, что мы имеем дело с одним и тем же видом. Да, в некоторых географических районах тот или иной признак "выпячивается". Это козырь монотипистов. Сразу - новый вид, и в пределах рода - отменная каша.

По поводу ареалов: как же нет восточносибирского на Таймыре? Вот,например: http://byrranga.ru/ranunculaceae/pulsat … ns/p08.htm

578

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Понятно. Таковы суровые правила. Н.В. Степанов, безусловно, первый. Л.М. Черепнин ни причем. Что-то в данном случае эти правила мне совсем не нравятся)
И теперь можно проводить исследования, и доказывать, что это гибрид (хотя доводы Л.М. Черепнина мне кажутся вполне убедительными). А доказывать, что это вид, похоже, вовсе не требуется. Интересные правила.
:-)

579

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Предполагаю, так можно понять, созревает она, или нет; какой процент созревает;

580

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

В целом, в этой истории  с гибридом-или-видом, вижу 2 существенных аспекта:
1) Что это, гибрид, или вид?
Здесь помогут дополнительные исследования. О некоторых уже говорилось выше:

Андрей Ковальчук пишет:

высадить их и посмотреть, что из них вырастет.... проанализировать молекулярными методами

Кроме того, можно прорастить пыльцу гибрида (насколько я понял, Л.М. Черепнин это проделывал), и прорастить пыльцу 2-х родительских видов. Также нужно выяснить, вызревают ли семена. Известно только, что они "завязываются". Если вызревают, можно провести кариологические исследования.
Сейчас же у ботаников есть возможность принять одну из двух точек зрения 

2) Номенклатурные нюансы понимания данной формы, как гибрида.

Верно ли?

581

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Александр Эбель пишет:

По крайней мере, с одной оговоркой...

Действительное обнародование требует латинского языка, протолог - не требует. Разве нет?

582

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18759&download=0
Получается, данная форма в качестве гибрида до сих пор не имеет "действительного обнародования".
в качестве вида - имеет, а в качестве гибрида - не имеет.
Следует ли отсюда, что для гибрида необходимо(можно) сделать "действительное обнародование"?

583

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Андрей Ковальчук пишет:

Публикацию Л. М, Черепнина, строго говоря, нельзя считать протологом - в ней говорится о нахождении предполагамых гибридов, даётся их характеристика, но в ней нет обнародования нового названия - упоминается только гибридная формула.

На мой взгляд, более точно будет сказать, что в статье Л.М. Черепнина  -  обнародована гибридная формула (а не упомянута).  Гибридная формула - это и есть название гибрида. Биномен может быть дан, но не обязательно.
Да, Леонид Михайлович не дал биноминального названия гибриду. Но и Николай Витальевич не дал биноминального названия гибриду.

Также, статья Л.М. Черепнина является протологом, без оговорок: http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18753&download=0

Тип для названия гибрида Л.М. Черепниным не выбран (не создан, не указан)

Верны ли мои рассуждения?

584

(491 ответов, оставленных в Ресурсы по ботанике)

Наталья, вся ваша команда - вы молодцы.

585

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Андрей Ковальчук пишет:

...P. herba-somni из "чистой" популяции, в которой нет других видов

не известно ни одной такой популяции

586

(11 ответов, оставленных в Определение растений)

Николай Степанов пишет:

есть раса с широкими

если находим популяцию, в которой ширина долей колеблется от 2 до 20мм (в десять раз), следует ли это понимать так, что имеем смешение рас в данной популяции?
Мой ответ - нет. Имеем полиморфизм (генетическая составляющая) и модификационную изменчивость ("экологическая составляющая).
О расах(подвидах, разновидностях) можно, вероятно, говорить, если находим моно-популяцию по данному признаку, а лучше несколько популяций.

587

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

вопросы в п9 этого диалога;

588

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

в статье тоже только на русском;

https://yadi.sk/d/y5eD25BV3Srj7r

выложил статью

589

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Черепнин Л.М. "О гибриде прострела желтеющего и прострела Турчанинова" //Ученые записки Красноярского гос. пед. института, 1953. - том 2, с.110-111

590

(13 ответов, оставленных в Растения на фото)

Николай Степанов пишет:

Да почему же? Это восточно-сибирский.

Ну уж нет. Точка зрения, что это патенс - имеет ровно такую же силу, как и та, что это восточно-сибирский;

591

(11 ответов, оставленных в Определение растений)

Николай Степанов пишет:

Первый - восточно-сибирский

конечно, похож; вот только ширина долей листа впечатляет;

592

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Владислав Григоренко пишет:

формально у нотовида должен быть биномен

почему "должен быть"?
может быть, да -

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18727&download=

593

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

есть у меня один такой locus classicus )

594

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

на гены покромсать, это было бы здорово)
верно ли утверждение, что имеется 2 протолога для данной формы?
(Первый - статья Л.М. Черепнина, а второй - статья Н.В. Степанова)
Верно ли утверждение, что Л.М. Черепнин принимает данную форму, как гибрид(=нотовид),
а Н.В. Степанов принимает данную форму, как вид ?

" Pulsatilla herba-somnii Stepanov sp. nov. " именно новый вид;

595

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Николай Витальевич не считает эту форму нотовидом (=гибридом);

596

(13 ответов, оставленных в Общие темы)

вообще-то такую штуку нашел даже в красноярском магазине)  на сайте есть у них)

насчет производителя странно; какая ему разница, где куплен прибор - ведь они же его сделали; непонятно.

597

(16 ответов, оставленных в Off-topic)

Александр Эбель пишет:

по крайней мере, в отношении ботанической тематики

Первое, в ботаническом отношении Вики слабовата, а второе?

598

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

наблюдение 1: цветки двуцветны: фиолетовые снаружи, и желтые(бледно-желтые) внутри; в этом сходятся оба автора; и цветок голотипа именно такой: фиолетово-желтый. Однако на фото таксона здесь, на Плантариуме цветки фиолетово-белые;
на мой взгляд, это важно;

599

(31 ответов, оставленных в Таксоны)

Несколько дней назад обсуждали с Николаем Витальевичем Степановым данный таксон, данную форму. К единому мнению не пришли, решили продолжить обсуждение на Плантариуме smile

Гибрид прострелов желтеющего и Турчанинова, Pulsatilla flavescens (Zuccar) Juz. x Pulsatilla turczaninovii Kryl et Serg,  описан Л.М. Черепниным в 1953 г.  Включен во «Флору южной части Красноярского края» (Черепнин, 1961). В 2014 году эта форма описана Н.В. Степановым в качестве нового вида. Таким образом, имеем одну и ту же форму, описанную разными авторами по-разному: как гибрид, и как вид.
Кто прав?

600

(13 ответов, оставленных в Общие темы)

Лена Глазунова пишет:

инструкции к люксметру Актаком  ATT-1507

Лена, Вам удалось найти инструкцию?
Может, стоит позвонить производителю, раз с сайтом не получается?
Или зайти в магазин, где такие штуки продаются, и сфотать?