Тема: Melandrium latifolium
А я бы такую чашечку посчитала "сильно вздутой"...
Re: Melandrium latifolium
по ключу (который с вами соглашается)
... вздутые чашечки
у:
- M. eriocalycinum
- М. album
- М. latifolium
Re: Melandrium latifolium
Да, я именно про это - "сильно увеличивающиеся в размерах, но зрелая коробочка почти не выступает из чашечки".
А вообще когда речь о различении таких похожих видов, лучше полагаться на авторитетное мнение 
Re: Melandrium latifolium
Лена Глазунова пишет:
лучше полагаться на авторитетное мнение
ключ из ФВЕ (через Дмитрия Орешкина)
Re: Melandrium latifolium
Я знаю, что это за ключ, сама им пользовалась.
Но в сложных случаях очень помогает опыт изучения достоверно определённых авторитетным ботаником, например, гербарных образцов.
Хотя бы потому, что в ключах фигурируют фразы "сильно", "незначительно", и без опыта трудно понять, к первому или второму случаю следует отнести образец.
Re: Melandrium latifolium
волею случая, у нас растут обе эти дрёмы (М. latifolium, и М. album), - единство места действия и времени облегчает задачу
в добавок, - у белой, (в отличии от широколистной, у которой чашечка - просто - зелёная) , - чашечка, точнее, - жилки на ней фиолетово-окрашены
и по цитируемому ключу эти дрёмы разводятся без проблем
Re: Melandrium latifolium
Ну и где же тут у Вас зубцы чашечки, прикрывающие верхушку коробочки? А фиолетовый оттенок - с чего Вы взяли, что это важный признак?
Re: Melandrium latifolium
в ключе (М. album) - со смыкающимися или почти смыкающимися друг с другом зубцами
на фото - почти смыкающиеся зубцы прикрывающие верхушку коробочки
Отредактировано Андрей Любченко (2012-05-06 22:55:13)
Re: Melandrium latifolium
Мне кажется, такое должно выглядеть так:
Re: Melandrium latifolium
да, - менее плоды зрелые выглядят именно так (и красноватые жилки есть )
Re: Melandrium latifolium
Может быть, всё же обратите внимание на вздутость чашечки? И на выглядывающую коробочку...
Re: Melandrium latifolium
а, что со вздутостью ?
чем зрелее плод, - тем чашечка вдутее
Re: Melandrium latifolium
Ну, если только, чем более зрелый плод, тем сильнее дрёма превращается в широколистную...
Re: Melandrium latifolium
Вы считаете что на совместном фото - один вид дрёмы ?
Re: Melandrium latifolium
возможно это и гибридная какая-нибудь дрёма
давайте искать для неё таксон (потому как аргумент для отказа ей не быть М. album) - "слишком вздутые чашечки", на ключ не действует)
6-е мая утренние фото (на более ранних этапах вегетации)
Отредактировано Андрей Любченко (2012-05-07 10:33:55)
Re: Melandrium latifolium
Андрей Любченко пишет:
Вы считаете что на совместном фото - один вид дрёмы ?
Я в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени... И очень хочу послушать человека, который знает дрёмы.
Re: Melandrium latifolium
Лена Глазунова пишет:
в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени...
которую ?
которая ступень последняя ?
Re: Melandrium latifolium
14-ая ступень, антитеза (под знаком "+").
Re: Melandrium latifolium
Лена Глазунова пишет:
14-ая ступень, антитеза (под знаком "+").
Елена, извините, - с вами очень трудно общатся (возможно Вам это никто и не говорит прямо)
цитирую Ваш ответ: -
Лена Глазунова пишет:
Андрей Любченко пишет:Вы считаете что на совместном фото - один вид дрёмы ?
Я в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени... И очень хочу послушать человека, который знает дрёмы.
А.Л. - вопрос - "на фото один вид дрёмы?"
Е.Г. - ответ - "Я в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени..."
как я не считал ступени, так и не понял, - считаете ли Вы - на фото "один вид" или "разные"? ...
Re: Melandrium latifolium
начитался описаний и обсуждений, - есть осмысленные вопросы
Любовь Рыфф пишет:
Не нужно забывать, что дрёмы - растения двудомные, и морфология цветков женских и мужских особей отличается.
да, есть цветки с тычинками, и только с рыльцами
у цветков с тычинками (мужских коробочка) разовьется?
на одном растении - цветки должны быть одного одного типа, или - могут быть и "разнополые"?
у молодых цветков чашечку, ещё не вздутую, можно назвать и "колокольчатой"
по поводу длинны зубцов по отношению к трубке чашечки - можно сфотографировать любые пропорции
и, какую информацию можно извлечь из цвета пыльников ?
есть - фиолетовые (у растений с более сомкнутыми чашечками)
и есть - желтые (у растений с широко раскрытыми чашечками)
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Melandrium latifolium
У дремы вроде бы цветки разнополые, а сами растения двудомные (т.е. на одном экземпляре должны быть цветки одного типа). Как у других видов - не знаю, т.к. в этом семействе распространена еще и женская двудомность (гинодиэция), когда на одном экземпляре только женские цветки, на другом обоеполые (т.е. с пестиками и тычинками). Но для подрода Eumelandrium во Флоре СССР указывается, что растения двудомные.
Re: Melandrium latifolium
т.е. - у цветков с тычинками коробочка тоже разовьется ?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Melandrium latifolium
если это вид с гидиэцией, тогда - да, разовьется, если произойдет оплодотворение.
Re: Melandrium latifolium
Денис Мельников пишет:
для подрода Eumelandrium во Флоре СССР указывается, что растения двудомные.
Денис Мельников пишет:
если это вид с гидиэцией, тогда - да, разовьется
есть сомнения что на фото Дрёмы ?
да, и среди растений с желтыми тычинками есть растения с несколько отличающейся сомкнутостью чашечки,
но, разница в цвете тычинок за то, - что здесь растут два вида Дрёмы. - Потому как лепестки у фиолетово-тычиночных цветков сложно назвать беловато-желтыми (как в описаниях и ключах для М. latifolium) 