Тема: Oxybasis rubra

Сойдет за Chenopodium rubrum

Re: Oxybasis rubra

дело в том, что rubrum растет в полуметре hmm (см. - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=12273)

никаких "объективных" причин в столь разной внешности для растений одного вида, растуших в одних и тех-же условиях, - придумать не могу ...

Re: Oxybasis rubra

Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина....

Re: Oxybasis rubra

дело, ещё и в том, что там-же (это обсыхающее поднятие  дна реки вдали от всяких других растений), в тех же зарослях есть и другая Марь (Chenopodium glaucum))
так, что - присутсвием "третьей мари" (кроме растущих там же - Chenopodium glaucum, и Chenopodium rubrum) - "объяснить легче"

планирую присматривать за этими зарослями мари

Re: Oxybasis rubra

сейчас у этих Марей начало периода цветения.

основная Марь в этой заросли  Chenopodium rubrum, среди которой есть некоторое количество Chenopodium glaucum.
обсуждаемых растений меньше, примерно столько сколько и Chenopodium glaucum (которую достаточно легко увидеть по окрашенному красно-полосатому стеблю)

на этом фото rubrum и обсуждаемое, - вместе (так и росли)
разница не только в листьях, но и в сроках начала цветения (небольших, но заметных)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/eya07.31/0_4efe4_eebdb857_XXL.jpg
«марь» на Яндекс.Фотках

Отдельно, ещё раз, - сегодняшняя - rubrum

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/eya07.31/0_4efe5_6c42b6ff_XL.jpg
«марь» на Яндекс.Фотках

и, сегодняшнее, - обсуждаемое

http://img-fotki.yandex.ru/get/4806/eya07.31/0_4efe6_898324c6_XL.jpg
«марь» на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/eya07.31/0_4efe7_64dbbbca_XL.jpg
«марь» на Яндекс.Фотках

может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ?

Re: Oxybasis rubra

ну, "красная" она, - "красная"

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/eya07.32/0_4f953_655e9518_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

но, почему такая разная ?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/eya07.32/0_4f954_598cc735_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Re: Oxybasis rubra

Андрей Любченко пишет:

ну, "красная" она, - "красная"

Андрей Любченко пишет:

но, почему такая разная ?

Лена Глазунова пишет:

Внутривидовая изменчивость, например - чудесная причина....

Re: Oxybasis rubra

то, что эта лебеда, очень по разному может выглядеть в зависимости от места (условий) произрастания, - знаю, и уже "научился" её опознавать
но, когда, две "формы" растут совместно, и столь по разному выглядят (и, отличающихся экземпляров - не один) то возникают вопросы, - следствием только ли "чудесной причины" это является roll

Re: Oxybasis rubra

Тут скорее всего изменчивость и наследственность в ногу идут. Это же нормально, горох Менделя вспомните.

Re: Oxybasis rubra

поскольку у Менделя - "чистые линии (сорта) гороха посевного (Pisum sativum L", а горох самоопыляемое растение, то тут ещё выяснять, - чистые линии были скрещены, или виды (сорта) smile

поскольку в этой популяции присутсвует и Chenopodium glaucum, то -

Андрей Любченко пишет:

может, это "просто" гибрид - C. rubrum х C. glaucum ?

Re: Oxybasis rubra

Ага, это уже сложнее. Пока можем выдвигать теории.

Re: Oxybasis rubra

Согласен с Николаем Дегтяревым: "красная" она, - "красная". И гибрид здесь не причем. Почему-то считается, что марь красная должна быть  красной или хотя бы с красным стеблем. А реально красной она бывает, но чаще она чисто зеленая. Кстати красной эта марь названа вовсе не из-за красной окраски листьев или стебля, а из-за того, что у нее бывают "красными" семена, да и то не все и не всегда.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-19 00:37:58)

Re: Oxybasis rubra

Владимир Гаврилович, - вопрос был не в правильности применения эпитета "красная", - а, - почему, в ОДНОМ месте растут две "Chenopodium rubrum", сильно различающегося облика, - как в рассеченности листьев, так и в ширине соцветия(соплодия) ???

Re: Oxybasis rubra

Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу. В других местах обсуждения этих марей такое разнообразие есть и его можно объяснить присутсвием низкорослой красной мари толстолистной и зеленой, более высокой и стройной мари красной.

Re: Oxybasis rubra

Владимир Папченков пишет:

Ну вот на этой странице этого разнообразия я не вижу.

вот это фото, (не монтаж) - две мари, с поразличномурассеченными листьями рядом

http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/eya07.31/0_4efe4_eebdb857_XXL.jpg
«марь» на Яндекс.Фотках

Re: Oxybasis rubra

Согласен, две мари (опять я не внимателен) - слева марь городская, справа - марь красная (обратите внимание и на форму листьев, и на олиственность соцветия).

Re: Oxybasis rubra

Владимир Папченков пишет:

слева марь городская, справа - марь красная

нету тут Мари городской ...
марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками

обе тут "красные" ...

Re: Oxybasis rubra

Андрей Любченко пишет:

марь городская хорошо опознаётся по узкометельчатому соцветию-соплодию, с прижатыми к оси веточками

Интересная характеристика соцветия. Особенно мне нравится "соцветие-соплодие". Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста.

Re: Oxybasis rubra

Владимир Папченков пишет:

Откуда это? Дайте ссылку, пожалуйста.

Марь городская - Chenopodium urbicum L. - "Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные" - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2289

эта ссылка находится в описании таксона - http://www.plantarium.ru/page/view/item/10209.html

в самом низу страницы (у всех таксонов, где есть опубликованные в НЕТЕ описания)

ну, и кроме того, - вот фото типичной Chenopodium urbicum -
и ещё, где "соцветие-соплодие" smile крупнее -

Re: Oxybasis rubra

"Соцветия в б. м. плотно узкометельчатые, почти безлистные". Что-то я не вижу упоминания о соцветии-соплодии. И еще в этой характеристике я обратил бы внимание на выражение "более или менее". Оно, как Вы понимаете, не свидетельствует об однозначности. Ну а о почти безлистном соцветии и я писал чуть выше. Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны?

Re: Oxybasis rubra

Андрей Любченко пишет:

обе тут "красные" ...

Нет, не красные, а разные smile

Отредактировано Николай Дегтярёв (2010-11-19 01:38:14)

Re: Oxybasis rubra

Владимир Папченков пишет:

Так вот, соцветия по наличию в них листьев у 2 растений на обсуждаемой нами фотографии все же различаются. Или Вы с этим не согласны?

безусловно, - отличаются (и по этому признаку)(что и было посылом начать обсуждение, - почему эти две "мари красные" отличаются ... roll

Re: Oxybasis rubra

Николай Дегтярёв пишет:
Андрей Любченко пишет:

обе тут "красные" ...

Нет, не красные, а разные smile

так - какая из них КРАСНАЯ - с узкими листьями?  Или та что с листьями более широкими - Chenopodium chenopodioides (L.) Aellen ?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-19 01:41:36)

Re: Oxybasis rubra

Потому и различаются, что они не обе красные, а таковой является лишь одна из них - та, что справа.

Re: Oxybasis rubra

Красная с узкими листьями и сильно облиственным соцветием.