Тема: Tragopogon marginifolius

Максим, на снимках

листья совсем другие, чем на этом снимке, как уже и было отмечено Леной Глазуновой. Предположения: T. montanus (Л. Глазунова) иди T. ruber (В. Эпиктетов). Однако Вы отнесли это растение к T. marginifolius. Какие основания?

Re: Tragopogon marginifolius

Мне кажется листья просто сфотографированны с другого ракурса, а так они ничем не отличаются от тех что на других снимках. Посмотрите другие изображения данного таксона. У T. marginifolius листья с сизоватым оттенком и верхние широколанцетные. У ruber более узкие и без сизоватого оттенка. У T. montanus -  короткие цветоносы,  надо еще смотреть бороздки на стеблях и семянки с хохолком. Если фотографировали в одно месте то большая вероятность что это все-таки T. marginifolius. К тому же внешне они выглядят именно так.

Отредактировано Максим Кучеров (2009-04-15 20:25:06)

Re: Tragopogon marginifolius

И кустик другой, и ракурс другой, и листья, по-моему, совершенно другие по форме, что и было отмечено (повторяюсь).
Ну что ж, специалисты, - определиться надо с листьями!

Re: Tragopogon marginifolius

Если вы уверены что это все-таки другой вид, перенесите это изображение до уровня рода. Так будет правильней.

Re: Tragopogon marginifolius

Да, пожалуй, так и надо сделать...

Re: Tragopogon marginifolius

У меня по "Определителю растений Средней Азии, т.10" получился Tragopogon marginifolius. T. montanus не подходит по росту: 25-30 см, кроме того, он голый, а здесь есть клочковатое опушение в основании листовых пластинок. Для T. ruber указывается, что листья чаще линейные, 7-15 мм шир. - здесь явно больше - около 3-х см, что как раз вписывается в признаки окаймленнолистного.

Re: Tragopogon marginifolius

Не вижу здесь клочковатого опушения, по-моему, совершенно голый

Re: Tragopogon marginifolius

У меня представление о Tragopogon marginifolius совсем другое. Сейчас поищу, загружу  его не цветущую розеку.

Re: Tragopogon marginifolius

Вопрос может прояснить семянка. Еще дополнительный признак к окаймлннолистному из ФК: "верхние листья укороченные, продолговато-ланцетные, до яйцевидно-продолговатых". Красный не подходит: "краевые цветки в 1,5 раза длиннее обертки"

Re: Tragopogon marginifolius

Для желающих попробовать определить по Растениям Центральной Азии (том 14б):
http://rghost.ru/207846
В принципе, T. montanus получается, но при условии, что ... растение равнинное, а не горное. Наверное, "горные" elongatus и subalpinus совсем высоко растут...

Re: Tragopogon marginifolius

Лена, а другие тома доступны?

Re: Tragopogon marginifolius

Сейчас все, кроме 14б, есть тут (а он появится там позже).

Re: Tragopogon marginifolius

Лена, спасибо. Сам что-то не догадался...

Re: Tragopogon marginifolius

Очень похоже на - T. ruber.

Re: Tragopogon marginifolius

Надо выбирать из T.t. krascheninnikovii, marginifolius(=abolinii), kasachstanicus(=ruber).

Отредактировано Юрий Пирогов (2009-11-23 16:03:48)

Re: Tragopogon marginifolius

Ну, я, как всегда, ориентируюсь на Иващенко:

Tragopogon dubius Scop. – Козлобородник сомнительный
T. capitatus S. Nikit. – К. головчатый
T. pseudomajor S. Nikit. – К. ложнокрупный
T. vvedenskyi M. Pop. ex Pavl. – К. Введенского
T. songoricus S. Nikit. – К. джунгарский
T. turkestanicus S. Nikit. – К. туркестанский
T. ruber S. G. Gmel. – К. красный
T. marginifolius Pavl. – К. окаймленноолистный
T. montanus S. Nikit. – К. горный

Хотя это не на 100%. Tragopogon krascheninnikovii , например, у Иващенко не отмечен. Все же Кокбулак (тем более, Кенузен) немного в стороне от заповедника.

Отредактировано Евгений Давкаев (2009-11-23 17:57:48)