Тема: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Это какой-то гибрид с участием A. pyramidalis. Илья, не вспомните, что там росло поблизости из этих видов: Orchis picta/morio, O. coriophora/fragrans, O. laxiflora/palustris?

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

coriophora в массе, да и pyramidalis хватало... других там небыло big_smile
Мое внимание привлек именно вот этот образчик, из-за своей нестандартности, но о гибридной природе я даже и не подозревал tongue

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Однозначно гибрид. Вот только с кем?

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

На 99% - это гибрид A. pyramidalis с Orchis (уже Anacamptis) coriophora. От последнего вида он взял форму соцветия и расположение боковых листочков околоцветника.

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Андрей, так как обозвать гибрид Anacamptis pyramidalis x Orchis (Anacamptis) coriophora, я в доступной мне литературе такового не нашел?! neutral

Отредактировано Илья Турбанов (2011-04-23 20:40:57)

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Нашел, что гибриды Anacamptis x Orchis = Anacamptorchis! tongue

Anacamptis × simarrensis (Anacamptis fragrans × A. pyramidalis), но у нас соrioрhоrа sad

Отредактировано Илья Турбанов (2011-04-23 21:00:46)

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Вот целых три варианта:
× Anacamptorchis ticinensis Gsell
× Anacamptorchis simorrensis E.G.Camus nothovar. ticinensis (Gsell) Del Prete & M.Tomaselli
Anacamptis x ticinensis (Gsell) B.Bock
IPNI отдаёт предпочтение второму, а третий, судя по всему, не был действительно обнародован, так как в IPNI его вообще нет.

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Хотя на A. x ticinensis ну очень похож http://www.lekermeur.net/~jmlucas/pages/hybrides.htm
А вот в IPNI A. x ticinensis как раз такие есть http://inpn.mnhn.fr/isb/servlet/ISBServ … xon=162162

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Но думаю что Anacamptorchis simarrensis var. ticinensis было бы более правильно! smile

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Кстати, для Украины этот гибрид, скорее всего, ещё никто раньше не приводил.

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Андрей Ковальчук пишет:

Кстати, для Украины этот гибрид, скорее всего, ещё никто раньше не приводил.

Если это так, то можно совместную публикацию (заметку) сделать?

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Наверное, можно. Правда, скорее всего, для этого понадобится собрать гербарий - хотя, по-моему, в таком семействе, как орхидные, качественные снимки гораздо лучше подходят для определения, чем выцветший сплющенный гербарий. И ещё интересно было бы взглянуть на растения O. coriophora из этой популяции - чтобы исключить их принадлежность к O. fragrans.

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Андрей Ковальчук пишет:

И ещё интересно было бы взглянуть на растения O. coriophora из этой популяции - чтобы исключить их принадлежность к O. fragrans.

Сколько угодно, вот только до своего компа доберусь big_smile

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Вот обещанные O. coriophora из Байдарской долины

Отредактировано Илья Турбанов (2011-05-19 21:05:13)

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Спасибо! Всё-таки не улавливаю я разницу между O. coriophora и O. fragrans - видимо, не зря Flora d'Italia, Flora Iberica и Flora of Turkey отказываются выделять какие-либо внутривидовые таксоны в O. coriophora. С другой стороны, по молекулярке они, вроде, заметно отличаются. Видимо, надо будет ещё кого-нибудь из специалистов потревожить.

Re: Anacamptis × simorrensis ssp. ticinensis

Профессор Richard Bateman из Kew подтвердил определение растения на снимке как Anacamptis pyramidalis x A. coriophora s.l., так что, Илья, можно подумать и о публикации.  smile  Со статусом же Anacamptis (Orchis) fragrans ясности, к сожалению, не прибавилось - вот цитата из его письма:

Three distinguishing characters are usually given -- that coriophora s.s. is more vigorous than fragrans, has a different scent, and occurs in wetter habitats. But in my opinion, the wet habit could explain the vigour and the different scents. So I think that it remains uncertain what taxonomic status, if any, should be given to fragrans relative to coriophora. This question urgently needs detailed research.

Вполне себе тема для кандидатской диссертации, между прочим, - а ещё можно попутно и гибриды с Кинбурнской косы охарактеризовать.