Тема: Psephellus

вопрос: -
на ресурсе, как "учетная единица", существует род - Psephellus - http://www.plantarium.ru/page/view/item/42674.html
не отнесенный к синонимам других родов
имеющий 18 субтаксонов (часть которых имеют загруженные изображения)

но, группировку всех изображений рода Psephellus, в едином блоке, увидеть не получается sad
так, как, конкретные виды, рода Psephellus, отнесены к синонимам видов других родов

т.е., - в таксоне можно увидеть, лишь изображения - определённые до рода, - как только, растение определяется до вида, его изображение из общего таксона "изымается"

непонятно, - почему изображения видов рода Psephellus, нельзя увидеть в едином блоке ?

Re: Psephellus

Андрей Любченко пишет:

не отнесенный к синонимам других родов

Слишком сильное заявление. Все виды рода Psephellus являются синонимами видов рода Centaurea.

Андрей Любченко пишет:

в таксоне можно увидеть, лишь изображения - определённые до рода

По-хорошему, неопределенные до вида растения, относящиеся к Psephellus, следует помещать в Centaurea, раз уж Черепанов этот род не признает.

Re: Psephellus

Иван, - не о систематике, а о "просмотрах групп"
на ресурсе, синонимов к роду Psephellus, не обозначено ... ("физически", получается, - отдельный род)

Иван Фомичев пишет:

По-хорошему, неопределенные до вида растения, относящиеся к Psephellus, следует помещать в Centaurea, раз уж Черепанов этот род не признает.

по, логике, - так
но, и, - хотелось бы, - ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, просмотреть эту группу Васильков, определнную в непризнаваемый черепановым род Psephellus, - отдельным блоком

Отредактировано Андрей Любченко (2009-12-14 21:11:51)

Re: Psephellus

Psephellus-ы, - все Centaurea
но не все  Centaurea, - Psephellus-ы

Re: Psephellus

Иван Фомичев пишет:

По-хорошему, неопределенные до вида растения, относящиеся к Psephellus, следует помещать в Centaurea, раз уж Черепанов этот род не признает.

Удобнее было бы, если бы они висели в Psephellus'e, коль уж этот таксон представлен в нашей базе, но были бы видны при просмотре содержимого рода Centaurea.  Это возможно технически?

Re: Psephellus

Нет

Re: Psephellus

Теоретически — да, если согласимся с возможностью синонимизации надвидовых таксонов.

Re: Psephellus

С родами, особенно в сложноцветных, ситуация бывает скользкой: вчера - род, сегодня - подрод, завтра - снова род.
Если бы можно было спроворить кубики или матрёшки и раскладывать их то так, то сяк в соответствии с директивами очередного пленума...

Re: Psephellus

Иван Фомичев пишет:

Теоретически — да, если согласимся с возможностью синонимизации надвидовых таксонов.

Тогда всё просто сведётся к невозможности загрузить картинки к роду, который считается синонимом - снимки можно будет ассоциировать лишь с "принятыми" родами.

Re: Psephellus

Владислав Григоренко пишет:

С родами, особенно в сложноцветных, ситуация бывает скользкой: вчера - род, сегодня - подрод, завтра - снова род.
Если бы можно было спроворить кубики или матрёшки и раскладывать их то так, то сяк в соответствии с директивами очередного пленума...

Подобная система должна быть на порядок сложнее той, на которой основана база данных "Плантариума". Создать и поддерживать её - задача, вполне достойная академического института smile

Re: Psephellus

Вчера в библиотеке А. Шипунова было обновление - появилась книжка "Иванов А.Л. Конспект флоры Ставрополья. Ставрополь, 1997" в которой описывается новый вид Psephellus anatolii A. L. Ivanov
Может быть нам добавить его в базу?

Re: Psephellus

Как только появятся фото - добавлю.

Re: Psephellus

Не следует ли для видов Centaurea, имеющих комбинации в роде Psephellus, сделать основными названиями комбинации с Psephellus?

Re: Psephellus

Вообще, хорошо было бы, но у нас в базе есть не все нужные комбинации в роде Psephellus. Надо свериться с Euro+Med.

Re: Psephellus

Если они существуют в природе - проблем нет, в базу добавлю.

Re: Psephellus

Есть ещё такой нюанс, который надо учитывать - вероятно, не у всех видов, которые формально надо отнести к Psephellus, имеются необходимые комбинации.  Можно также сверяться с КФК (т. 3 (1)), где род Psephellus рассматривается отдельно от Centaurea.

Re: Psephellus

http://www.bioone.org/doi/pdf/10.3372/wi.30.30102

Re: Psephellus

Но сказать, что род Psephellus мне по душе -- большое преувеличение. Особенно с P. trinervius в составе sad

Re: Psephellus

Сергей Майоров пишет:

Особенно с P. trinervius в составе sad

в базе сайта, эта комбинация существует как - несистемная (как факт истории развития взглядов)

Re: Psephellus

А вот Phelypaea coccinea как-то "отличает" Psephellus'ы (включая P. trinervius) от других васильков, так что, что-то в этом есть...

Re: Psephellus

P. trinervius - многолетний, один цветок на стебель - что-то есть

Re: Psephellus

Александр Фатерыга пишет:

А вот Phelypaea coccinea как-то "отличает" Psephellus'ы...

Пожалуйста, подробнее!

Re: Psephellus

В общем, если отделять Psephellus, то надо всё хорошо продумать. Видимо, надо будет тогда и все виды Aetheopappus перенести в Psephellus, и заодно и Rhaponticoides отделить от Centaurea. Я попробую недели за две подготовить примерный список необходимых изменений в базе, а тогда уже решим, будем ли воплощать их в жизнь.

Re: Psephellus

Спасибо!

Re: Psephellus

Сергей Майоров пишет:
Александр Фатерыга пишет:

А вот Phelypaea coccinea как-то "отличает" Psephellus'ы...

Пожалуйста, подробнее!

Я к тому, что она паразитирует как на различных Psephellus'ах в узком смысле (типа P. declinatus), так и на P. trinervius, но ее никогда не находили на других васильках (не Psephellus'ах), которые есть в местах ее произрастания.