Тема: Oberna wallichiana

Интересная ситуация с этим таксоном:
Во Флоре Армении
Silene wallichiana = S. commutata auct, cauc., non Guss.
У Зернова
Silene vulgaris s.l. = S. commutata Guss. = S. wallichiana auct. non Klotzsch
Цвелев этот таксон вообще проигнорировал.
Откуда ноги растут, и что делать с двумя этими таксонами O. commutata и O. wallichiana в базе? Напрашивается вывод, что один из этих таксонов - лишний.

Отредактировано Юрий Пирогов (2010-12-27 11:19:35)

Re: Oberna wallichiana

У Черепанова признаются оба вида - и Oberna commutata (Guss.) Ikonn. , и Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn.

Re: Oberna wallichiana

А в чем сложность ситуации? Есть Silene wallichiana, которая ранее называлась S. commutata, но не соответствовала S. commutata Guss. И есть S. commutata Guss., которую включили в состав принимаемой в широком объеме Silene vulgaris s.l. (наверное, чтобы не путать старое с новым), которую ранее принимали за S. wallichiana, но она не соотвествовала S. wallichiana Klotzsch. Так что есть все три вида, но если Вы склонны рассматривать Silene vulgaris s.l., то S. commutata Guss. для Вас будет синонимом  этой укрупненной S. vulgaris (только стоит ли снова идти по пути укрупнения видов).

Отредактировано Владимир Папченков (2010-12-27 16:37:49)

Re: Oberna wallichiana

Сложность ситуации в том, что существует ОДИН кавказский вид, который в разных источниках называется то S. commutata, то S. wallichiana. Соответственно, фото растений этого вида случайным образом раскладываются по полкам Oberna commutata и Oberna wallichiana.
Ответ, судя по всему, нужно искать в работе Иконникова в НСВР. Но у С.К. Черепанова (1995) O. commutata приводится только для Европейской части и Кавказа, а O. wallichiana - только для Средней Азии.
Соответственно, кавказские картинки нужно переносить из wallichiana в commutata.

Re: Oberna wallichiana

Наверное, имеет смысл обратиться за комментариями к Георгию Лазькову.

Re: Oberna wallichiana

Георгий Анатольевич оформил своё видение ситуации в "Конспекте флоры Кавказа" (3/2, стр. 198-199), где предложен вариант vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis Galushko ex Taisumov, 2009, Бюлл. МОИП, 5: 70.
Последний вариант вроде бы отсутствует в базе сайта (от слова "совсем"), отчего я его и процитировал в развёрнутой форме...
Предлагаю подуплотниться, м/б после дополнительных консультаций с д-ром Лазьковым smile  Можно ещё в разных там Euro+Med подвериться...

Re: Oberna wallichiana

Глядя на растения из классического места S. commutata Guss., я  как-то решил, что она если она там и существует как вид, то никакого отношения к растениям из б. СССР не имеет. А здешние – это какой-то вариант S. vulgaris.
К самостоятельности S. wallichiana я также отношусь скептически.
Как-то разделить эти виды по признакам, предложенным С. С. Икониковым, при всем уважении, не удалось

Отредактировано Георгий Лазьков (2018-09-22 14:45:24)

Re: Oberna wallichiana

Кто-нибудь возражает против слияния

vulgaris = wallichiana = commutata = behen = pubicaulis

И какое название следует сделать основным (пардон, статью искать не хочу)?

Re: Oberna wallichiana

S. vulgaris = Oberna behen

Re: Oberna wallichiana

Т.е. Oberna behen?

(Если вы самостоятельность Oberna не признаёте, и считаете, что виды этого рода следует "перевести" в Silene, то это предмет для отдельного обсуждения статуса Oberna.)

Re: Oberna wallichiana

Ну пока хоть в Oberna  smile

Re: Oberna wallichiana

Есть ли возражения?

Re: Oberna wallichiana

Нет...

Re: Oberna wallichiana

Может, оставим commutata хотя бы а ранге подвида? А если кавказские растения не имеют к нему отношения, их тогда отправим к O. behen.

Re: Oberna wallichiana

Да пусть она остается отдельно.

Re: Oberna wallichiana

Если я правильно понимаю, то нужно свести в синонимы к Oberna behen следует O. wallichiana (O. pubicaulis в базе нет), а O. commutata оставить как подвид. Но проблема в том, что подвидовой комбинации в Oberna behen для этого вида нет.

Re: Oberna wallichiana

Пусть остается как вид, если никто не против

Re: Oberna wallichiana

pubicaulis описана после выхода сводки Черепанова, надо бы её добавить курсивом в перечeнь видов, как синоним vulgaris...

Re: Oberna wallichiana

Свёл Oberna wallichiana (Klotzsch) Ikonn. (с синонимами) в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn.

Добавил Oberna pubicaulis Galushko ex Taisumov в синонимы Oberna behen (L.) Ikonn.

Re: Oberna wallichiana

Cпасибо!