Тема: Potentilla impolita

Potentilla impolita Wahlenb.  = P. argentea subsp. impolita (Wahlenb.) O. Schwarz) - http://rspu.edu.ru/projects/plants/poten_im.html

?

Отредактировано Андрей Любченко (2010-11-02 21:40:15)

Re: Potentilla impolita

А почему не просто Potentilla argentea? Сверху листья зеленые, блестящие. У  Potentilla impolita сверху они серые от опушения.

Re: Potentilla impolita

Владимир Папченков пишет:

Сверху листья зеленые, блестящие

они, - не блестяшие ...
о, сером опушении утверждать не буду, - а вот серый налёт присутствует

просто, на этом участке среди "Potentilla argentea" более классического образца, попадаются экземпляры существенно светлые (от сизого налёта на листьях)
вот, и уточняю, - один вид растёт, или два

Re: Potentilla impolita

Раз есть и те, и другие, то два.

Re: Potentilla impolita

ну, некоторое количество волосков на верхней поверхности листа есть

http://img-fotki.yandex.ru/get/5700/eya07.36/0_52632_1a59e172_XL.jpg
Посмотреть на Яндекс.Фотках

а, вот, судить о виде, - не возьмусь

Re: Potentilla impolita

Н-да, на этом снимке видно, что на нижней стороне пластинки есть длинные волоски, что заставляет предполагать, что это либо какой-то другой вид (не P. argentea s.l.), либо, что это какой-то гибрид P. argentea x P. sp.? А с гибридами и при хорошем гербарии не всегда легко разобраться.

Отредактировано Владимир Папченков (2010-11-21 00:26:05)

Re: Potentilla impolita

Владимир Папченков пишет:

P. canescens

очень похоже - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.850

тем более, пишут, что различия с argentea - "смутные", - так как есть переходные формы

Re: Potentilla impolita

Андрей Любченко пишет:
Владимир Папченков пишет:

P. canescens

очень похоже - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.850

тем более, пишут, что различия с argentea - "смутные", - так как есть переходные формы

Да уж. Определяя такие растения по гербарию (что куда надежнее, чем по фотографии), я всегда оставался в сомнении, определяя P. canescens - уж очень "скользкий" вид, все на ньюансах.

Re: Potentilla impolita

Владимир Папченков пишет:

Определяя такие растения по гербарию (что куда надежнее, чем по фотографии)

не хочу верить в этот тезис ... (хотя, явно, многие виды и описаны по сухому гербарию ..., - потому, в натуральном виде их и трудно узнать hmm). А, многие признаки, в гербарии, - в принципе, - не видны hmm

волоски длинные "пребуемые" - видны? - видны

надо, что уточнить, - давайте задание, - буду пробовать сфотографировать

Отредактировано Андрей Любченко (2011-01-07 23:00:33)

Re: Potentilla impolita

"Вы просто не умеете их готовить..." (c)

Re: Potentilla impolita

Лена Глазунова пишет:

"Вы просто не умеете их готовить..." (c)

я, не отрицаю, что есть такая профессия, - определять по сушеным останкам ...
только, это мало помогает, когда имеется живое растение

Re: Potentilla impolita

Нет, Андрей. Вы сравниваете определение по фотографии живого растения и по фотографии гербария. Тут, действительно, живое растение предпочтительнее.

Re: Potentilla impolita

Нет, я - о очевидном ... не все признаки, в гербарии сохраняются (к сожалению) ...
к примеру, - особенности окраски лепестков, у Erysimum repandum, и подобные прецеденты

а фотографии, особенно специальные, - если, к примеру, делать фото в ультрафиолете , может даже расширить инструментарий систематиков

Re: Potentilla impolita

есть такая профессия, - определять по сушеным останкам ...
только, это мало помогает, когда имеется живое растение

Ну да, есть такая профессия. А вот на чем строится Ваше утверждение, что это мало помогает, когда имеется живое растение, не понимаю. Судя по такому отношению к определению по сушеным останкам, сами Вы этого не делали, а если и пытались делать, то не очень удачно. Вот Вы пишите: "давайте задание, - буду пробовать сфотографировать". А как я дам задание, если я это растение в руках не держал, под бинокуляром детали не рассматривал. А если я все это сделаю (подержу и посмотрю), то мне и фотографии нужны уже не будут. Да, тогда я смогу Вам сказать, что надо снять, чтобы другим показать, а вот так, прямо сейчас, я никакого задания дать не могу. Вы уж извините.

Re: Potentilla impolita

Владимир Гаврилович, - я, не ботаник, и даже - не "фотограф", - просто, любитель ...
Никого не учу ... . Высказываю свои "любительские" заморочки. Хочу понять, что и как надо сфотографировать, что бы профессионалы могли  узнать растение.

Если у кого-то есть подозрения о виде, и на фото не хватает информации, всегда рад попробовать добыть нужный (интересующий) ракурс, и благодарен подсказкам.

Re: Potentilla impolita

Ничего себе любитель, 1414 определений! А лапчатку я уже побаиваюсь фотографировать, вдруг снимаю что-то тривиальное, а определяют всё равно с трудом.

Re: Potentilla impolita

Андрей Любченко пишет:

я, не отрицаю, что есть такая профессия, - определять по сушеным останкам ...
только, это мало помогает, когда имеется живое растение

К сожалению (или к счастью), со времени изобретения гербария Лукой Гини почти 500 лет назад этот способ изучения растений являлся (и является до сих пор!) очень распространённым и продуктивным.

Re: Potentilla impolita

а, разве я возражаю ? roll

Re: Potentilla impolita

наверно, всё-таки, обсуждаемая лапчатка гибрид между - Potentilla impolita х Potentilla argentea? (интересно, есть ли для него имя?)

потому как "явная"  impolita у нас растёт

http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/36055076.55/0_6f633_6f4fde4b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/36055076.55/0_6f634_748554bf_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/36055076.55/0_6f635_5c10a0b8_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/36055076.55/0_6f636_8f5318be_XXXL.jpg

?

Re: Potentilla impolita

поскольку, у обсуждаемой (заглавной) лапчатки, - густых, длинных, мягких волосков на стебле и черешках листьев не видно, и что-бы не плодить лишние сущности, перенесу и её к - Potentilla impolita