Тема: Pulsatilla multifida

Помогите определить вид прострела. Их в Якутии всего то 5 видов! Это не даурский и не аянский, и не многонадрезанный. Остается только прострел Турчанинова???

Re: Pulsatilla multifida

cкорее angustifolia

Re: Pulsatilla multifida

В сводке "Сосудистые растения СДВ" написано, что у P. angustifolia - жёлтые цветки:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=9946

Re: Pulsatilla multifida

Но этот же тоже не жёлтый?

Re: Pulsatilla multifida

Александр Эбель пишет:

В сводке "Сосудистые растения СДВ" написано, что у P. angustifolia - жёлтые цветки:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=9946

А во Флоре Сибири - что синие. yikes

Re: Pulsatilla multifida

А в ФВЕ Цвелев указывает для него светло-желтые цветки.

Re: Pulsatilla multifida

Дело, наверное, в том, что flavescens (у нас отдельный вид - и не только у нас) был описан изначально как подвид angustifolia. Проблем с трактовкой вида, судя по всему, поднакопилось: недаром видовое название перечёркнуто. Денис, разберётесь в чём тут собака?
http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2546

Отредактировано Владислав Григоренко (2010-11-18 10:35:04)

Re: Pulsatilla multifida

Нет, flavescens не при чём: во флоре Сибири есть оба вида, при этом они разводятся в том числе и по цвету цветков: flavescens - идет на желтые, ангустифолия - на синие. Как на самом деле - ?

Отредактировано Николай Степанов (2010-11-18 10:42:22)

Re: Pulsatilla multifida

Я не волшебник - я только учусь big_smile Тут титаны во мнении не сходятся...

Re: Pulsatilla multifida

Но в СДВ и ФЕЧ нестыковки - их-то и обсуждаем. И за что видовой эпитет перечеркнули мне пока непонятно...

Re: Pulsatilla multifida

Владислав Григоренко пишет:

И за что видовой эпитет перечеркнули мне пока непонятно...

Это потому что у Черепанова есть только его подвид, а сам вид, как отдельная таксономическая единица не приводится.

Re: Pulsatilla multifida

Владислав Григоренко пишет:

Но в СДВ и ФЕЧ нестыковки - их-то и обсуждаем.

Если про цветки, то они в этих источниках желтые, а вот во ФС - синие.

Re: Pulsatilla multifida

Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.
Поэтому во "Флоре СССР" и нет P. angustifolia - как отдельного вида, но из примечания С.В. Юзепчука к P. flavescens (т. 7, с. 297) вполне ясно следует, что P. angustifolia - именно жёлтоцветковый!

Re: Pulsatilla multifida

Владислав Григоренко пишет:

Дело, наверное, в том, что flavescens (у нас отдельный вид - и не только у нас) был описан изначально как подвид angustifolia.

Как раз наоборот, в подвиды узколистного его совсем недавно поместил Голуб.
В то же времяч А.В. Положий и В.В. Ревердатто во "Флоре Красноярского края" отмечают, что исследованные материалы позволяют считать, что P. angustifolia более близок к P. nuttaliana ssp. multifida, от которого, однако, существенно отличается (все 3 доли листа на коротких черешках, конеяные дольки нитевидные, всё растение тонкое и слабо опушённое).
Что касается окраски, отмечено, что цветки "фиолетовые (иногда в гербарии желтоватые, но сохраняют признаки фиолетовой окраски)"

Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 21:31:52)

Re: Pulsatilla multifida

Александр Эбель пишет:

Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.

Цвелев Н.Н. в 10 т. ФВЕ стр. 92 пишет, что P. flavescens (Zucc.) Juz. является более поздним омонимом P. flavescens Boros., собственно, поэтому оно не может быть приоритетным.

Александр Эбель пишет:

из примечания С.В. Юзепчука к P. flavescens (т. 7, с. 297) вполне ясно следует, что P. angustifolia - именно жёлтоцветковый!

- и это так.
Юрий, не могли бы Вы поделиться страницами Флоры Красноярского края с комментариями по этому виду?

Re: Pulsatilla multifida

Здесь

Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 22:37:08)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента P_angustifolia.gif 157.3 kb, 70 раз(а) скачан с 2010-11-18 

Re: Pulsatilla multifida

мне не очень ясно, что они имели ввиду под "исследованными материалами"...

Re: Pulsatilla multifida

Эх! вот бы найти тот самый номер МОИП, где Турчанинов описание дает ему! smile

Re: Pulsatilla multifida

http://books.google.com/books?id=rScYAAAAYAAJ&pg=PA61&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U2XRogWFZz7mC6YgoW8OtLctPs6UQ&ci=50%2C134%2C864%2C649&edge=0
Том 13

Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 23:10:22)

Re: Pulsatilla multifida

Спасибо, Юрий!
Про цвет околоцветника, как я понял, он не пишет, хотя указывает, что вид похож на Pulsatilla patens. Верно ведь?

Re: Pulsatilla multifida

Верно

Re: Pulsatilla multifida

Ну вот, с этим видом, оказывается всё не просто hmm
Турчанинов сближал свой вид с P.patens, который обозначался как имеющий синюю окраску. Изредка желтую (поздее часть желтоцветковых растений были описаны как P.flavescens.
В отличиях от патенс Турчанинов ничего не пишет про цвет, значит можно понимать, что цвет околоцветника нового вида тот же, что и у типичного patens.
Почему Юзепчук сблизил ангустифолия именно с флавесценс - вопрос. Возможно, гербарий это позволил делать (выцветший оклоцветник). Возможно Юзепчук знал, что цветки синие, но отнес по совокупности остальных признаков. Вероятно, что от Флоры СССР и пошла "желтоцветность" вида.

Отредактировано Николай Степанов (2010-11-19 21:02:41)

Re: Pulsatilla multifida

Александр Эбель пишет:

Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.

Вынужден ещё раз повторить то, что сказал вчера. То, что при переносе Anemone flavescens в род Pulsatilla (Флора СССР, 1937) получилось незаконное название (в связи с наличием более раннего омонима - P. flavescens Boros, 1924) - это уже отдельный вопрос, который и обсуждать нужно отдельно. Кстати, почему-то в IPNI этого "раннего омонима" нет, что как-то настораживает.
Второе. Во "Флоре СССР" чёрным по белому написано, что род Pulsatilla обработал С.В. Юзепчук. А при чём тут Е.И. Штейнберг?

Re: Pulsatilla multifida

Александр Эбель пишет:

Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.

Этот момент важен, если принимать тождественность этих таксонов. Вопрос, насколько я понимаю, тождественны ли они?

Re: Pulsatilla multifida

В IPNI написал об отсутствии этого названия. Особо удивляться не стоит - ведь там тоже люди наполняют базу wink Особенно много пропусков среди подвидов и разновидностей, т.к. (как мне сообщали) в Index Kewensis не содержалась эта информация.