Тема: Pulsatilla multifida
Помогите определить вид прострела. Их в Якутии всего то 5 видов! Это не даурский и не аянский, и не многонадрезанный. Остается только прострел Турчанинова???
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Якутия, берег р. Тимптон, недалеко от устья. 15.06.2008.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Помогите определить вид прострела. Их в Якутии всего то 5 видов! Это не даурский и не аянский, и не многонадрезанный. Остается только прострел Турчанинова???
cкорее angustifolia
В сводке "Сосудистые растения СДВ" написано, что у P. angustifolia - жёлтые цветки:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=9946
В сводке "Сосудистые растения СДВ" написано, что у P. angustifolia - жёлтые цветки:
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=9946
А во Флоре Сибири - что синие.
А в ФВЕ Цвелев указывает для него светло-желтые цветки.
Дело, наверное, в том, что flavescens (у нас отдельный вид - и не только у нас) был описан изначально как подвид angustifolia. Проблем с трактовкой вида, судя по всему, поднакопилось: недаром видовое название перечёркнуто. Денис, разберётесь в чём тут собака?
http://skazka.nsk.ru/atlas/id.2546
Отредактировано Владислав Григоренко (2010-11-18 10:35:04)
Нет, flavescens не при чём: во флоре Сибири есть оба вида, при этом они разводятся в том числе и по цвету цветков: flavescens - идет на желтые, ангустифолия - на синие. Как на самом деле - ?
Отредактировано Николай Степанов (2010-11-18 10:42:22)
Я не волшебник - я только учусь Тут титаны во мнении не сходятся...
Но в СДВ и ФЕЧ нестыковки - их-то и обсуждаем. И за что видовой эпитет перечеркнули мне пока непонятно...
И за что видовой эпитет перечеркнули мне пока непонятно...
Это потому что у Черепанова есть только его подвид, а сам вид, как отдельная таксономическая единица не приводится.
Но в СДВ и ФЕЧ нестыковки - их-то и обсуждаем.
Если про цветки, то они в этих источниках желтые, а вот во ФС - синие.
Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.
Поэтому во "Флоре СССР" и нет P. angustifolia - как отдельного вида, но из примечания С.В. Юзепчука к P. flavescens (т. 7, с. 297) вполне ясно следует, что P. angustifolia - именно жёлтоцветковый!
Дело, наверное, в том, что flavescens (у нас отдельный вид - и не только у нас) был описан изначально как подвид angustifolia.
Как раз наоборот, в подвиды узколистного его совсем недавно поместил Голуб.
В то же времяч А.В. Положий и В.В. Ревердатто во "Флоре Красноярского края" отмечают, что исследованные материалы позволяют считать, что P. angustifolia более близок к P. nuttaliana ssp. multifida, от которого, однако, существенно отличается (все 3 доли листа на коротких черешках, конеяные дольки нитевидные, всё растение тонкое и слабо опушённое).
Что касается окраски, отмечено, что цветки "фиолетовые (иногда в гербарии желтоватые, но сохраняют признаки фиолетовой окраски)"
Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 21:31:52)
Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.
Цвелев Н.Н. в 10 т. ФВЕ стр. 92 пишет, что P. flavescens (Zucc.) Juz. является более поздним омонимом P. flavescens Boros., собственно, поэтому оно не может быть приоритетным.
из примечания С.В. Юзепчука к P. flavescens (т. 7, с. 297) вполне ясно следует, что P. angustifolia - именно жёлтоцветковый!
- и это так.
Юрий, не могли бы Вы поделиться страницами Флоры Красноярского края с комментариями по этому виду?
Здесь
Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 22:37:08)
мне не очень ясно, что они имели ввиду под "исследованными материалами"...
Эх! вот бы найти тот самый номер МОИП, где Турчанинов описание дает ему!
Отредактировано Юрий Пирогов (2010-11-18 23:10:22)
Спасибо, Юрий!
Про цвет околоцветника, как я понял, он не пишет, хотя указывает, что вид похож на Pulsatilla patens. Верно ведь?
Верно
Ну вот, с этим видом, оказывается всё не просто
Турчанинов сближал свой вид с P.patens, который обозначался как имеющий синюю окраску. Изредка желтую (поздее часть желтоцветковых растений были описаны как P.flavescens.
В отличиях от патенс Турчанинов ничего не пишет про цвет, значит можно понимать, что цвет околоцветника нового вида тот же, что и у типичного patens.
Почему Юзепчук сблизил ангустифолия именно с флавесценс - вопрос. Возможно, гербарий это позволил делать (выцветший оклоцветник). Возможно Юзепчук знал, что цветки синие, но отнес по совокупности остальных признаков. Вероятно, что от Флоры СССР и пошла "желтоцветность" вида.
Отредактировано Николай Степанов (2010-11-19 21:02:41)
Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.
Вынужден ещё раз повторить то, что сказал вчера. То, что при переносе Anemone flavescens в род Pulsatilla (Флора СССР, 1937) получилось незаконное название (в связи с наличием более раннего омонима - P. flavescens Boros, 1924) - это уже отдельный вопрос, который и обсуждать нужно отдельно. Кстати, почему-то в IPNI этого "раннего омонима" нет, что как-то настораживает.
Второе. Во "Флоре СССР" чёрным по белому написано, что род Pulsatilla обработал С.В. Юзепчук. А при чём тут Е.И. Штейнберг?
Базионимом Pulsatilla flavescens (Zucc.) Juz. является название Anemone flavescens Zucc., обнародованное в 1826 г. (т.е. на 14 лет раньше названия Pulsatilla angustifolia Turcz.). Т.е. приоритет в ранге вида имеет эпитет flavescens.
Этот момент важен, если принимать тождественность этих таксонов. Вопрос, насколько я понимаю, тождественны ли они?
В IPNI написал об отсутствии этого названия. Особо удивляться не стоит - ведь там тоже люди наполняют базу Особенно много пропусков среди подвидов и разновидностей, т.к. (как мне сообщали) в Index Kewensis не содержалась эта информация.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация