Тема: Cotoneaster melanocarpus

Опять вопрос с комбинациями...
Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt у нас
Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Loudon и
Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. в IPNI и Tropicos.

Интересное замечание здесь.

Вопрос: можно ли рассматривать Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. как синоним Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt или лучше завести отдельный таксон?

Re: Cotoneaster melanocarpus

Коллеги, может кто-нибудь поможет разобраться с этим случаем?

Re: Cotoneaster melanocarpus

Про второй вариант в IPNI написано, что название не валидно.
Смотри также примечание к виду во ФВЕ, Т. 10, Стр. 510. (прикрепленный файл)
По поводу названия Cotoneaster melanocarpus Lodd., G.Lodd. & W.Lodd. нужно уточняться.

Здесь публикация названия с рисунком. Но нет, как замечено в ФВЕ, детализации и описания на латинском языке. Кстати, год издания указан 1829 г., а не 1830 г, как в IPNI.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Cotoneaster_melanocarpus001.tif 256.31 kb, 293 раз(а) скачан с 2010-10-31 

Re: Cotoneaster melanocarpus

Cotoneaster melanocarpus Lodd. упомянут в КК Вологодской области, так что хочется понять, как эта комбинация соотносится с "нашей".

Re: Cotoneaster melanocarpus

в любом случае, имеется ввиду один вид.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Это уже хорошо smile
Тогда последний вопрос. Можно ли считать, что под Cotoneaster melanocarpus Lodd. имелось в виду Cotoneaster melanocarpus Lodd., G. Lodd. & W. Lodd.?

Re: Cotoneaster melanocarpus

smile Я пока не знаю

Re: Cotoneaster melanocarpus

Буду ждать smile

Re: Cotoneaster melanocarpus

Тут вот пишут, что этот вид следует называть Cotoneaster laxiflorus J. Jacq. ex Lindl.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Спасибо, Александр, за статью! Нужно изучить этот вопрос.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Александр Эбель пишет:

вид следует называть Cotoneaster laxiflorus J. Jacq. ex Lindl.

Добавил в список синонимов.

Re: Cotoneaster melanocarpus

В соответствии с IPNI и POWO Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt (First published in Enum. Pl. Vasc. Christian.: 22 (1844) синоним Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. (First published in Edwards's Bot. Reg. 15: t. 1305 (1830), а не наоборот, как у нас.
Здесь plant.depo.msu.ru, как и на многих других сайтах учтено.

Отредактировано Виктор Кишиневский (2021-03-09 06:59:31)

Re: Cotoneaster melanocarpus

Всё не совсем просто. Кстати, на plant.depo.msu.ru таксоны даны раздельно. На JSTOR образцы, обозначенные типами C.laxiflorus и C.melanocarpus Lodd. весьма различны. Несомненно разные виды. А есть еще C.melanocarpus (Ledeb). Что это? Надо смотреть его тип.

Отредактировано Николай Степанов (2021-03-09 21:29:19)

Re: Cotoneaster melanocarpus

Сложные задачи надо решать последовательно. Для начала разобраться конкретно с Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt и Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. Если мы признаем, что это один вид, то синонимом следует признать Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt. Если не признаем, имеем доказательства, что это разные виды, то следует разделить.
Далее можно разбираться с C. melanocarpus Lodd. и всем остальным. Можно принять ту или иную точку зрения, но признать наименование растения синонимом наименования более позднего неправильно.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Начинать надо немного раньше: что есть 1 - Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt, 2 - Cotoneaster melanocarpus Lodd., 3 -Cotoneaster melanocarpus (Ledeb.) , 4 - Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl.
Изучить их типы и протологи. Без этого понять нельзя одно и то же это или нет.
И это только 3 основных для черноплодного и одно для Cotoneaster laxiflorus. Наименований там больше и надо с каждым разбираться, что имеется в виду. Либо найти работу, в которой всё это разобрано и показано убедительно. Пока это представлено не было, вот вопрос и остался "законсервированным".
Ну а поскольку "не разобрались", то и не "признали". Всё согласно Вашей последовательности  roll

Отредактировано Николай Степанов (2021-03-10 07:16:19)

Re: Cotoneaster melanocarpus

Если пока "не разобрались", и не "признали", то следует исключить Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. из синонимов Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt, иначе получается что признали, но синонимом определили незаконно.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Давайте сообща и будем разбираться. Вот протолог Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl.
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30454&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30455&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30456&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2021-03-10 08:14:25)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Кот 2.png 142.3 kb, 12 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Иконка аттачмента Кот1.png 243.91 kb, 11 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Иконка аттачмента Кот1.png 292.69 kb, 11 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Re: Cotoneaster melanocarpus

Изображение тут же. Как-то на Cotoneaster melanocarpus не слишком похож  hmm
Кстати, есть отличие по важному признаку - раскрытые лепестки. А у Cotoneaster melanocarpus как показано И.Ю Коропачинским (2016) лепестки сомкнутые. По рисунку Cotoneaster laxiflorus больше похож на вид Cotoneaster multiflorus . Мой вывод - в соответствии с предложением Виктора:

следует исключить Cotoneaster laxiflorus J.Jacq. ex Lindl. из синонимов Cotoneaster melanocarpus Fisch. ex Blytt

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30457&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2021-03-10 08:22:21)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента кот4.png 289.59 kb, 27 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Re: Cotoneaster melanocarpus

В Euro+Med  принят еще один вариант названия: Cotoneaster melanocarpus (Bunge) Loudon - это четвертый вариант первичного автора.  Кстати,  Cotoneaster laxiflorus у него в синонимах нет.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Ледебуровский - Мейеровский - Бунгевский базионим Cotoneaster melanocarpus во Flora altaica 1830, том 2.
Cotoneaster vulgaris бета melanocarpa
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30459&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30460&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=30461&download=0

Отредактировано Николай Степанов (2021-03-13 09:09:31)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента mel1.png 101.52 kb, 11 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Иконка аттачмента mel2.png 119.72 kb, 13 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Иконка аттачмента mel3.png 63.99 kb, 11 раз(а) скачан с 2021-03-10 

Re: Cotoneaster melanocarpus

Я поинтересовался мнением А. Н. Сенникова (он обрабатывал род Cotoneaster для Atlas Florae Europeae). Александр Николаевич любезно сообщил, что в "Атласе" им принято в качестве основного название C. laxiflora, но в широком понимании, которое охватывает группу микровидов. Публикация по данной группе находится на стадии подготовки, так что, надеюсь, в скором времени мы сможем узнать несколько больше.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Ну так что, примем позицию Александра - сделаем C. laxiflora основным?

Re: Cotoneaster melanocarpus

Обратите внимание:

им принято в качестве основного название C. laxiflora, но в широком понимании,

Зачем в aggr. laxiflora толкать все отличающиеся виды, тем более плохо представленные в Западной Европе? У нас же "мелкие" виды не сваливаются в аггрегации. Описан C. laxiflora по культувируемым образцам непонятного происхождения, видом внешним на наш К.черноплодный малопохожим. Я выше писал о принципиальных различиях рисунка типового растения от C.melanocarpus. На мой взгляд нужно разделить отдельно C. laxiflora и отдельно C.melanocarpus. Или давайте хотя бы дождемся статьи Сенникова.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Тогда давайте сделаем Cotoneaster laxiflorus пока самостоятельным.

Re: Cotoneaster melanocarpus

Можно и отделить, а можно пока оставить как есть - большой беды в этом нет. Семь лет никто на это не обращал внимания.  smile