Тема: Centaurea stoebe

Василек фригийский?

Re: Centaurea stoebe

скорее, apiculata.

На сайте с переходами от scabiosa к apiculata (и др. видам?) просто неразбериха, надо будет зимой субботник устроить...

Отредактировано Владислав Григоренко (2009-11-18 20:56:56)

Re: Centaurea stoebe

Не пора начинать субботник? Это точно НЕ C. scabiosa - с такими выраженными жилками на листочках обёртки...

Re: Centaurea stoebe

А мне кажется, что этот василек вообще к группе C. scabiosa не относится - он двухцветный. А почему, допустим, не вот этот: ?

Re: Centaurea stoebe

скорее, это - Centaurea adpressa  smile (из группы  C. scabiosa)
продолговатая форма "бутона"

у кущёвских васильков, на обёртках, тоже, - полоски

Re: Centaurea stoebe

У всей группы C. scabiosa и краевые и центральные цветки в соцветии одного цвета - пурпурные, пурпурно-розовые. А у этого василька в одном соцветии краевые - розовые, а внутренние - белые.

Re: Centaurea stoebe

Александр Бронсков пишет:

в одном соцветии краевые - розовые, а внутренние - белые.

- не факт ...
такой эффект на фото, бывает, - при пересвете яркоосвещённых частей, - что на солнце, кажется белым, что затенено, - более естественно

Re: Centaurea stoebe

если бы от солнца, то часть краевых тоже была бы белой.

Re: Centaurea stoebe

Александр Бронсков пишет:

если бы от солнца, то часть краевых тоже была бы белой.

???

солнце высоко, сзади фотографа, фото выполнено в ракурсе - чуть снизу
вполне обьясняющая фото и засветку освещённых частей ситуация

Re: Centaurea stoebe

кстати, двухцветность, в описании Centaurea pseudomaculosa, фото которого приведено для сравнения, - не отмечена - http://skazka.nsk.ru/atlas/id.1370
а, вот, про полосатость полосок обёртки, сказано smile

тогда, кущёвские васильки несут в себе признаки и группы - scabiosa (adpressa), и - pseudomaculosa hmm
так как, успешно гибридизируются с восточным ...

Re: Centaurea stoebe

Посмотрел сегодня специально чешуи C. scabiosa (ибо они все близки) - нет на них жилок, гладкие. Посему, этот тоже не апикулята, а должно быть из родства ложнопятнистого.

Re: Centaurea stoebe

а куда кущёвские девать ???

у них, и полоски на чешуях можно увидеть, а - цветоносы длинные, без присоцветных листьев (как на фото у ложнопятнистого) ?
,,,

это, - типичные формы с одного склона

а, с примесью, восточного, получаются вот такие гибриды - http://www.plantarium.ru/page/image/id/60560.html

Отредактировано Андрей Любченко (2010-07-17 22:24:09)

Re: Centaurea stoebe

Доказательство гибридного происхождения растения не так просто smile

Re: Centaurea stoebe

Лена Глазунова пишет:

Доказательство гибридного происхождения

но, и усложнять не стоит ...

склон "изолированный", - примерно метров двести длинной, и сто шириной, - не думаю, что там "уживутся" несколько близких видов - Centaurea scabiosa, Centaurea apiculata, Centaurea adpressa, и Centaurea pseudomaculosa, - В результате получится - нечто среднее

Re: Centaurea stoebe

В действительности, это всего лишь Ваши предположения, основанные на сходстве признаков.
Мы так в детстве были уверены, что золотистая смородина - гибрид смородины и крыжовника smile

Re: Centaurea stoebe

Андрей, на тех трех фотографиях ни у кого нет жилок на чешуях, а этого есть, значит совсем другая группа.

Re: Centaurea stoebe

Лена Глазунова пишет:

золотистая смородина - гибрид смородины и крыжовника

А мы крушиной её называли

Re: Centaurea stoebe

Денис Мельников пишет:

нет жилок на чешуях

???

у экземпляров, у которых чешуи слабоопушены, жилки видны вполне четко, - особенно на "третьем"фото

а вот, "гибридные" варианты

(белый так и хочется разместить в таксон - Centaurea scabiosa, тем более что там есть похожее фото smile )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/eya07.2e/0_4bb88_d9a5524a_L.jpg
«василёк» на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/eya07.2e/0_4bb89_66d769f5_L.jpg
«василёк» на Яндекс.Фотках

если бы, рядом не росли похожие но кремовые и розовые, так бы и сделал

http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/eya07.2e/0_4bb8a_5ec31888_L.jpg
«василёк» на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/eya07.2e/0_4bb8b_e3416f7d_L.jpg
«василёк» на Яндекс.Фотках

а, вот, "базовые" васильки которые опушены сильнее, - "чистые"- adpressa, если не приглядываться, полосок на чешуях и не заметно smile

http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/eya07.2e/0_4bb8c_c86baf28_L.jpg
«василёк» на Яндекс.Фотках

Re: Centaurea stoebe

ага, просматриваются. Интересно.