Тема: Tragacantha

Род Tragacantha Mill. (POWO) следует отправить в синонимы к роду Astragalus L.. Тем более что у нас все виды этого рода уже синонимы соответствующих видов Astragalus L.

Re: Tragacantha

Возможно, я что-то не понимаю...
Но правильно ли это будет? Ведь Tragacantha Mill. — это только часть рода Astragalus L.

Re: Tragacantha

Частью рода Astragalus L. является не род Tragacantha Mill., а подрод Tragacantha DC.

Отредактировано Виктор Кишиневский (2022-04-10 00:13:20)

Re: Tragacantha

Лена Глазунова пишет:

Но правильно ли это будет? Ведь Tragacantha Mill. — это только часть рода Astragalus L.

Синонимия у таксонов - это не совпадение границ, это когда одно может быть внутри другого, независимо от размеров первого.

Re: Tragacantha

Понятно, спасибо.

Re: Tragacantha

А разве у нас база сайта предусматривает синонимию родов?

Виктор Кишиневский пишет:

Частью рода Astragalus L. является не род Tragacantha Mill., а подрод Tragacantha DC.

А в чем разница между Tragacantha Mill. и Tragacantha DC.?

Re: Tragacantha

Александр Фатерыга пишет:

А разве у нас база сайта предусматривает синонимию родов?

Технически это можно сделать, хотя пока(?) только вручную на уровне базы данных.

В исходном для базы списке синонимика родов установлена не была, но в "Черепанове" она есть. Например:
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=31739&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента czerepanov_1995_259.png 10.73 kb, 1 раз(а) скачан с 2022-04-10 

Re: Tragacantha

Виктор Кишиневский пишет:

Род Tragacantha Mill. (POWO) следует отправить в синонимы к роду Astragalus L.. Тем более что у нас все виды этого рода уже синонимы соответствующих видов Astragalus L.

Это не так. Для примера
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 46902.html
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 38682.html

Re: Tragacantha

Да, но род Astracantha Podlech тоже признается синонимом Astragalus L.
https://wcvp.science.kew.org/taxon/893262-1
Кроме того сам автор рода Astracantha отнес эти таксоны к Astragalus L.
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=48592
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=48562
https://astragalusofworld.com/astragalus-alexeenkoanus/
https://astragalusofworld.com/astragalus-dissectus/

Отредактировано Виктор Кишиневский (2022-04-11 00:07:17)

Re: Tragacantha

Дмитрий Орешкин пишет:

Технически это можно сделать, хотя пока(?) только вручную на уровне базы данных.

А нужно ли?

Re: Tragacantha

Виктор, так в чем же разница между двумя трагакантами?
Синонимия родов - это когда мы относим их типовые виды к одному роду, и выбираем для него приоритетное название из имеющихся. Какие типовые виды у одного и второго?

Re: Tragacantha

Насколько я понял Tragacantha Mill. (Lectotype: A. massiliensis (Mill.) Lam.) род, определяемый в настоящее время как один из синонимов рода Astragalus L., а Astragalus sect. Tragacantha DC. секция рода Astragalus L., то есть ранг, который в таксономической иерархии находятся ниже рода, но выше вида.

Отредактировано Виктор Кишиневский (2022-04-11 08:09:00)

Re: Tragacantha

Александр Фатерыга пишет:
Дмитрий Орешкин пишет:

Технически это можно сделать, хотя пока(?) только вручную на уровне базы данных.

А нужно ли?

Особого смысла нет. С точки зрения поведения сайта выразится (1) в появлении соответствующей информации на странице со списком видов и (2) в невозможности загрузить фото к данному роду (будет перенаправление на страницу рода с "основным" названием).

Re: Tragacantha

Виктор Кишиневский пишет:

Да, но род Astracantha Podlech тоже признается синонимом Astragalus L.
https://wcvp.science.kew.org/taxon/893262-1
Кроме того сам автор рода Astracantha отнес эти таксоны к Astragalus L.
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=48592
https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=48562
https://astragalusofworld.com/astragalus-alexeenkoanus/
https://astragalusofworld.com/astragalus-dissectus/

Это мнение одного конкретного исследователя. Но есть и другие (например, А.К. Сытин) каково их мнение? Если основные монографы этой группы сходятся во мнениях, то соответствующие перестановки стоит сделать. Но проанализировать информацию (и привести в обсуждении ссылки) нужно по каждому виду, а не "оптом".

Re: Tragacantha

Для начала надо разобраться с "матчастью": принципами таксономии и систематикой конкретной группы.
Тип рода Tragacantha Mill. (A. massiliensis (Mill.) Lam.) относится не к секции Tragacantha DC.? А какой ее тип? 
У меня все эти иностранные базы не открываются, но вот в ФВЕ я заглянул, там есть подрод Tragacantha Bunge с типом A. creticus Lam., при этом подчеркивается, что это не Tragacantha Mill. Каково его отношение к Tragacantha DC.? Вопросов много.
Но, что касается базы сайта, то у нас родовые названия даются без авторов, выполняя функцию лишь привязки к ним видов. И все виды трагакантов и так находятся в роде астрагал, так что смысл предлагаемых изменений не ясен. Давайте займемся чем-то более конструктивным.

Re: Tragacantha

Александр Фатерыга пишет:

И все виды трагакантов и так находятся в роде астрагал

Нет, для некоторых основными являются комбинации в Astracantha. Для примера
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 46902.html
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 38682.html

Re: Tragacantha

А, ну тогда, наверное, можно их переместить в астрагалы для единообразия?

Re: Tragacantha

К секции Tragacantha DC. относится Astragalus tragacantha L., а A. massiliensis (Mill.) Lam. определяется как его синоним, как и у нас.

Re: Tragacantha

Александр Фатерыга пишет:

А, ну тогда, наверное, можно их переместить в астрагалы для единообразия?

Не уверен, что единообразие в данном случае можно рассматривать как аргумент smile

Re: Tragacantha

Аргумент - Пост 3 дискуссии по роду Astracantha

Re: Tragacantha

Виктор Кишиневский пишет:

К секции Tragacantha DC. относится Astragalus tragacantha L., а A. massiliensis (Mill.) Lam. определяется как его синоним, как и у нас.

Тогда почему Вы разделяете Tragacantha Mill. и Tragacantha DC.? Если тип первого названия - это A. massiliensis (Mill.) Lam., а ко второму относится A. tragacantha L., и эти виды - синонимы,  тогда не может быть, что первое название - синоним рода Astragalus, а второе - нет. Они оба - синонимы астрагала на уровне родов, но при этом могут быть секцией/секциями внутри него.

Re: Tragacantha

Александр Фатерыга пишет:

У меня все эти иностранные базы не открываются, но вот в ФВЕ я заглянул, там есть подрод Tragacantha Bunge с типом A. creticus Lam., при этом подчеркивается, что это не Tragacantha Mill.

Astragalus L. subgen. Astragalus. Lectotype (AGERER-KlRCHHOFF 1976): A. christianus L. = Astracantha Podlech, Mitt. Bot. Staatss. München 19: 4. 1983, =Astragalus subgen.Tragacantha Bunge, Mem. Acad. Imp. Sei. Saint Petersb. 11(16): 77. 1868, non Tragacantha Miller.