Тема: Pinus kochiana
Во всех БД основное название - Pinus sylvestris var. hamata Steven. Кроме The Euro+Med, там просто синоним Pinus sylvestris.
Ареал интересно показан в GBIF - https://www.gbif.org/species/5285654
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Здесь Вы можете обсудить статус данного таксона и прочие связанные вопросы, а также указать информацию, которую стоит опубликовать на странице описания.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Во всех БД основное название - Pinus sylvestris var. hamata Steven. Кроме The Euro+Med, там просто синоним Pinus sylvestris.
Ареал интересно показан в GBIF - https://www.gbif.org/species/5285654
Это не ареал, а местоположения известных GBIF образцов.
И ни одного из Крыма ?? В то время как Pinus sylvestris - десятки! https://www.gbif.org/species/5285637
Видимо, основная их часть тут https://www.gbif.org/species/5285646
Иногда ее считают и подвидом обыкновенной сосны - subsp. hamata (Stev.) Fomin.
Это название у нас в синонимах.
Вы хотели написать - в синонимах .
Отредактировано Гавриил Меламуд (2022-04-04 22:05:09)
Да, конечно. Исправил.
А в чем вообще между ними разница, кто-то может показать наглядно?
Я предлагаю последовать, сделать основным названием Pinus sylvestris var. hamata или просто свести к Pinus sylvestris.
просто свести к Pinus sylvestris
Значит авансом, без доказательств упростить систему. А если потом выяснится, что это все же не совсем "сосна обыкновенная", то кому-то придется вместо анализа данных тусовать "кучу малу" смешанных фотографий. Знаток кавказской флоры А.С. Зернов - сторонник концепции очень крупных видов считает эту сосну подвидом. Есть резон доверять Зернову больше , чем импортным базам, работающим с нашим материалом на уровне идей. Предлагаю до генетических исследований оставить как есть, в крайнем случае сделать подвидом.
О специфичности этой сосны говорится и в этой статье: https://cyberleninka.ru/article/n/popul … -pinus/pdf
Правда, как это часто бывает, при интерпретации материала сделаны небольшие ошибки. С одной стороны сказано: это точно особая географическая раса. С другой тут же её обозвали "var. kochiana" (не var. hamata" !). var - это точно не географическая раса, так как не имеет ареала и проявляется спонтанно в любой части ареала вида. Географическая раса (в статье "форма" - тоже не удачно назвали) - это подвид.
Отредактировано Николай Степанов (2022-04-06 20:02:21)
Знаток кавказской флоры А.С. Зернов - сторонник концепции очень крупных видов считает эту сосну подвидом.
Однако этот подвид - это не то же самое, что в Крыму. Вот, что у А.В. Ены написано:
С одной стороны сказано: это точно особая географическая раса. С другой тут же её обозвали "var. kochiana"
Там вообще какая-то чехарда с названиями, ничего не понятно. Но 1.1% различий - это мало для вида/подвида.
Понятно, что тут еще работы много. Но опять же обращаю внимание у А.В. Ены сказано: "Крым" (географический регион) "хорошо обособленная" (!) и "разновидность" - опять эта "разновидность" не стыкуется с географическим регионом. Есть и еще один момент. Pinus sylvestris var. hamata Steven - была описана (насколько я понял) не из Крыма (prov.Lasistan), а значит и тут соотносить надо осторожно - очевидно это что-то другое.
Но 1.1% различий - это мало для вида/подвида.
Для вида, может быть, и мало. А для подвида хватит и пол-процента - лишь бы география была выдержанной. Тем более мы не знаем цену этого процента - как он меняет сосну, как помогает в адаптации и т.д.
очевидно это что-то другое
Да, просто P. sylvestris.
как он меняет сосну
Я выше неслучайно задал вопрос, как их отличать, потому что выглядят они, на мой взгляд, одинаково.
Вам виднее Главное привязку к разновидности сохранить, чтобы не нужно было потом выцеживать из обычной сосны.
В процессе разговора выяснилось: 1. То, что растет в Крыму это не то, что описано с Кавказа и южного побережья Черного моря как Pinus kochiana или var. hamata.
Поэтому предлагаю именно в отношении данного таксона оставить без изменений, так как генетику его не смотрели, а иностранные базы данных российскую "флору" часто рассматривают недостоверно - у них нет данных по этому виду и всё решено "голосованием". Также есть проблема в том являются ли идентичными Pinus kochiana и var. hamata, описанные из разных мест. Если же нужно непременно изменить статус, то давайте последуем Зернову, считающим эту сосну подвидом: Pinus sylvestris ssp. hamata (Steven) Fomin
А крымские сосны пусть коллеги перенесут к Pinus sylvestris, раз они от неё не отличаются.
А крымские сосны пусть коллеги перенесут к Pinus sylvestris, раз они от неё не отличаются.
Это не очень хороший вариант действий. Смешать просто, разделить сложно.
Если же нужно непременно изменить статус, то давайте последуем Зернову, считающим эту сосну подвидом: Pinus sylvestris ssp. hamata (Steven) Fomin
Я тоже за то, чтобы считать P. hamata подвидом P . sylvestris, т. к. ее ареал на самом деле четко отделен от ареала обычной P. sylvestris, или вообще ничего не менять.
Если же нужно непременно изменить статус, то давайте последуем Зернову, считающим эту сосну подвидом: Pinus sylvestris ssp. hamata (Steven) Fomin
А крымские сосны пусть коллеги перенесут к Pinus sylvestris, раз они от неё не отличаются.
Хороший вариант.
Павел, вы про первую или про вторую фразу в цитате?
Про обе.
По-моему цитата приведённая в сообщении 12 вполне убедительная. "... образцы из Крыма наиболее близки к северокавказским P. sylvestris..", "западно-закавказские чрезвычайно обособлены, и поэтому определяются как P. kochiana".
Можно было бы заморочиться и найти упомянутые А.В. Еной статьи.
Раз генетики сказали: то, что в Крыму определялось как "Pinus kochiana" - это было ошибкой. Там сосны, хоть и обособлены в некотором смысле, но должны быть отнесены к P. sylvestris s.lat. Обособленность крымских сосен может быть обозначена на уровне подвида, разновидности, но как таксон они не описаны. Поэтому и можно перенести к P. sylvestris, не погрешив против истины.
Отредактировано Николай Степанов (2022-04-08 20:23:08)
Поэтому и можно перенести к P. sylvestris, не погрешив против истины.
В принципе, они и загружались к Pinus kochiana, только исходя из того, что растут в Крыму, т.е. не на основании каких-то признаков, а только по "этикетке".
Итого - делаем основным названием "Pinus sylvestris ssp. hamata (Steven) Fomin"?
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация