Тема: Crambe pinnatifida

Павел, а что это за серый субстрат? Песок такой?

Re: Crambe pinnatifida

Не песок. На глину больше похоже. Я не разбираюсь в этом, попрошу кого-то из специалистов пояснить.

Re: Crambe pinnatifida

Понятно. Спасибо!

Re: Crambe pinnatifida

Глина - она и есть глина. А вот катран такой уже был оттуда, но с ним проблемка - в нашей КК он идет как Стевена (по определению О. Михайловой), но по мнению Л.Э. Рыфф - это перистый.

Отредактировано Александр Фатерыга (2021-05-17 17:48:43)

Re: Crambe pinnatifida

Я определяла его по ключу в Определителе Рубцова, но, вероятно, отнесение этих экземпляров к тому или иному виду зависит от индивидуальных особенностей визуального восприятия  smile . Я плоды этого растения (https://www.plantarium.ru/page/image/id/458303.html) рассматривала как б.м. округлые, возможно, другим людям они представляются 4-гранными. Хотя вообще систематика и номенклатура крымских катранов (да и не только крымских) очень запутана, поэтому неудивительно, что возникают разные казусы.

Re: Crambe pinnatifida

Не знаю, где там можно увидеть четырехгранность. Надо иметь богатое воображение, наверное. smile
К сожалению, в КК нет фото плодов с Узунсырта (и вообще плодов катрана Стевена), а плоды перистого вообще представлены чем-то из ряда вон. А у нас здесь на сайте фото плодов с Узунсырта только незрелые. Хотя вряд ли на зрелых проступят дополнительные грани.

Re: Crambe pinnatifida

К сожалению, не только на интернет-ресурсах, но и в гербариях, как правило, нет полной информации о том, как выглядят и как опушены розеточные и стеблевые листья, соцветия, цветки, незрелые и зрелые плоды. Не говоря уже об учете вариаций на уровне популяций и видов в целом. Обычно от одного растения на гербарный лист помещается только какая-то часть. Часто даже типовые образцы представлены лишь фрагментами на одной стадии развития, поэтому составить целостную картину не представляется возможным. Отсюда и возникает путаница.

Re: Crambe pinnatifida

Плоды. Фото Вадим Анваров.
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=31330&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=31331&download=0
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=31332&download=0

Отредактировано Павел Евсеенков (2022-01-20 19:58:33)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента fRYvs2lmnbk.jpg 96.64 kb, 9 раз(а) скачан с 2021-12-17 

Иконка аттачмента Fu6FFLBvXs4.jpg 74.02 kb, 6 раз(а) скачан с 2021-12-17 

Иконка аттачмента gP2-B3o6fTo.jpg 89.76 kb, 6 раз(а) скачан с 2021-12-17 

Re: Crambe pinnatifida

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=31333&download=0

Отредактировано Павел Евсеенков (2021-12-17 13:09:57)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента y_mBb42jYWo.jpg 97.75 kb, 6 раз(а) скачан с 2021-12-17 

Re: Crambe pinnatifida

Поскольку рёбра на плодах не обнаруживаются, остаётся только вариант pinnatifida.

Re: Crambe pinnatifida

Было бы очень интересно посмотреть на зрелые плоды Crambe steveniana с Черноморского побережья Кавказа и сравнить.

Re: Crambe pinnatifida

Надо в Супсех ехать летом (ближайшее место).

Re: Crambe pinnatifida

Да вроде понятно какие должны быть

Re: Crambe pinnatifida

Какие должны быть, более или менее понятно, а вот какие они на самом деле? Я имею в виду не в Ставропольском крае, а именно на побережье. На сайте есть только цветущие и с недавно завязавшимися плодами.

Re: Crambe pinnatifida

В тех местах еще бывает Антон Попович.