Тема: Cirsium helenioides
Он ведь? Что-то по ФС получается Cirsium canum, которого у нас снимков из азиатской части вообще нет
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Верхушка бутонизирующего растения. Республика Алтай, Усть-Коксинский р-н, окр. с. Мульта, заросли курильского чая в нижнем течении р. Куйгук. 12.07.2021.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Он ведь? Что-то по ФС получается Cirsium canum, которого у нас снимков из азиатской части вообще нет
C. canum на Алтае нет.
Не он.
Облик режет глаза ботанику, который знает Cirsium helenioides только по уральско-европейским образцам.
Выглядит как Cirsium helenioides x C. komarovii
Что делать будем? К роду?
Знать бы ещё, что такое настоящий C. helenioides (см. https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/ … ts%2bwith).
Комаровского тут ничего не вижу. Такие расы встречаются довольно часто среди того, что обозначается как "C. helenioides". При этом растения встречаются относительно часто, и довольно далеко от мест произрастания Б. Комарова. На C.canum совершенно не похож. Я думаю, что нужно оставить пока под этим названием (C. helenioides), до лучших времен.
Вот пример похожего из нашего региона
Отредактировано Николай Степанов (2021-10-12 15:01:53)
Из текста https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/ … ts%2bwith не понятно были ли проведены генетическое исследование или сопоставление было выполнено по-старинке, на глазок.
Ну хорошо, поверим, что Cirsium helenioides гибрид Cirsium heterophyllum и западно-европейского C. ribulare.
Если бы речь шла о нотовиде, то типичный нотовид мог бы встречаться только в Западной Европе или на западной границе Восточной Европы.
У нас распространён вполне стабилизировавшийся аналог, для которого обозначение Cirsium x helenioides не уместно.
Поэтому главный вопрос: Наш Cirsium helenioides точно тот же, что лежит в типовом материале?
Если Да, то тогда типичный Cirsium helenioides европейский, а сибирские растения, например такой как обсуждаемый явно не то. Возможно, такие образцы надо описывать как самостоятельный вид.
Отредактировано Михаил Князев (2021-10-12 15:13:10)
А... это статья 1976 г. Ну тогда заключение: Cirsium heterophyllum x C. rivulare = Cirsium x helenioides выполнено очень классическими методами и его надо рассматривать как личное мнение авторов
Типовой образец LINN 966.36 Carduus helenoides (Herb Linn) вполне типичный какие широко распространены на Северном Урале (и тривиальны на Полярном Урале). Никаких признаков, которые могли бы рассматриваться как промежуточные C. heterophyllum - C. rivulare совершенно не усматриваю.
А вот у этого образца усматриваю, но с другим видом, не обязательно C. komarovii, но что то навроде.
Ну пусть полежит здесь. Карман не тянет.
Будем надеяться, Михаил Сергеевич, что когда-нибудь Вы проведете ревизию этой группы. А мы поможем материалом
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация