Re: Stellaria neglecta

Андрей Ковальчук пишет:

S. pallida ещё можно отличить, а S. media и S. neglecta связаны многочисленными переходными формами и ни один из признаков не позволяет их надёжно различать.

А у нас получается, что - не получается надёжно различить S. pallida и S. neglecta. Нашел сегодня и на Должанке звездчатку.
https://i.ibb.co/2KVmKt2/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg

лепестков нет

https://i.ibb.co/YdhQ1Ph/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg
https://i.ibb.co/6HVX1ks/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg

коробочки выступают

https://i.ibb.co/F7JSkS5/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg

и, семена, хотя и мелкие, но вполне "зубатые"

https://i.ibb.co/5GSxXMY/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg

roll  hmm

Re: Stellaria neglecta

Природа сложнее определителей smile

Re: Stellaria neglecta

Андрей Ковальчук пишет:

Вот ещё иллюстрации из Flora Nordica:

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=14414

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=14415

Если ориентроваться на эти присланные Вами картинки, то подозреваю, что фото вида  S. pallida у нас и нет. У меня крамольная мысль, что наличие лепестков, размер семян и степень их зубчатости  у S. neglecta  - факультативно, и зависит от условий произрастания конкретного растения, в благоприятных, или "скудных" условиях оно произрастает. Коробочки то всё равно большие. В палисаднике S. neglecta сейчас цветет с лепестками, на саге сегодня видел звездчатку подобную дожанской (без лепестков).

Отредактировано Андрей Любченко (2021-04-30 22:25:34)

Re: Stellaria neglecta

Тогда, достоверное фото S. pallida у нас только одно - , и то - сгруппированое с ним уже S. neglecta .
Ну может ещё какие крымские недоказуемые являются  S. pallida, а все остальные надо из этого таксона (S. pallida)  убирать  hmm

Отредактировано Андрей Любченко (2021-05-01 09:55:58)

Re: Stellaria neglecta

Мне тоже кажется, что на лепестки (наличие/отсутствие) ориентироваться не стоит. Только не от условий зависит, а от генотипа. Виды близкие, закон гомологических рядов в действии.
Может, там вообще моногенный признак. Теоретически легко проверить. А на практике... Жаль, цветки мелкие, замучаешься искусственное опыление проводить smile

Re: Stellaria neglecta

Лена Глазунова пишет:

Только не от условий зависит, а от генотипа.

Не факт. К примеру  Яснотка стеблеобъемлющая  от условий может цвести клейстогамнымо, а при улучшении условий покажет цветки и с нормальными венчиками.

Лена Глазунова пишет:

Теоретически легко проверить.

Семена легко соберу. Даже с Должанки (от тамошней безлепестковой) привёз  wink, а вот дальше ...

Отредактировано Андрей Любченко (2021-05-01 13:28:13)

Re: Stellaria neglecta

Вот пожалуйста. Неделю дождей не было и легко нашел  "переходную" форму S. neglecta уже теряющую лепестки.
https://i.ibb.co/3T84cdw/OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg

Re: Stellaria neglecta

Андрей Любченко пишет:

Не факт. К примеру  Яснотка стеблеобъемлющая  от условий может цвести клейстогамнымо, а при улучшении условий покажет цветки и с нормальными венчиками.

Так и Ваше только предположение.
Клейсто/хазмогамные цветки всё же другое. Это действительно в зависимости от условий на одном растении могут развиваться оба типа. Как и листья разного типа — гетерофиллия.
А вот могут ли на одной звездчатке быть цветки как безлепестные, так и нормальные?
Ну и к тому же, есть мутации, вызывающие редукцию лепестков. Например, у арабидопсиса. У близких видов должны быть и близкие мутации (это я про звездчатки, а не про арабидопсис). Ну, про чёрных леопардов и ягуаров все знают.

Re: Stellaria neglecta

Лена Глазунова пишет:

А вот могут ли на одной звездчатке быть цветки как безлепестные, так и нормальные?

Одновременно - вряд-ли. А вот за вегетацию, "утерять" лепестки растение, наверно может.
Что могу утверждать - у юных "ранних" растений цветок большой, а к концу вегетации лепесточки уменьшаются.
Кстати, чуть выше фото переходной формы  roll

Re: Stellaria neglecta

Вот ещё бы проследить на одном растении...

Re: Stellaria neglecta

Тут "методологические" трудности  wink Трудно найти "отдельнорастущее" растение S. neglecta. Те которые активно цветут выглядят как на фото под которым данное обсуждение.  Не найдешь какой побег от какого корня. Расти предпочитают в местах где тенёк и много влаги, под заборами и стенками. А которые цвели очень рано, среди злаков, этими же злаками и закрываются. У нас уже поздно это делать, но севернее можно отбить удобное растение и попробовать проследить за вегетацией. Правда, насколько севернее S. neglecta заходит - не знаю. Да и там ещё и фактор наличия S. media надо учесть.