Тема: Saussurea uralensis

Возник вопрос при взгляде на гербарий - есть образцы Saussurea uralensis, которые определял автор вида - и они выглядят совсем не так:
https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0346922
https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0346923
https://plant.depo.msu.ru/open/public/item/MW0346924

Почему так?

Re: Saussurea uralensis

S. uralensis "эндемичен для высокогорий Северного Урала и на Южном Урале не встречается. Все упомянутые [для Ю.Урала] указания относятся к г. спорной (controversa) [и к г. Игошиной (S. igoschinae)]" (Куликов, 2010: 678).

Отредактировано Павел Горбунов (2020-07-21 13:43:57)

Re: Saussurea uralensis

Но автор вида-то знал что подписывал? Это же не "указания" посторонние.. Или как? neutral
совсем разные по облику растения...

Re: Saussurea uralensis

Трудно сказать... Но конкретно об этом ошибочном указании uralensis для Южного Урала П.В.Куликов и говорит в своем определителе с.с. Челябинской области.

Re: Saussurea uralensis

Видимо, ответ в посте Михаила Сергеевича - https://forum.plantarium.ru/viewtopic.p … 82#p216782 : название оказалось номенклатурно закреплённым за сходным видом, встречающемся только на Северном Урале (а С. Ю. Липшиц не отличал этот вид от особей гибридного происхождения). Тогда получается, образцы в гербарии (если они действительно относятся к тому гибридогенному виду) должны относится к S. igoschinae

Re: Saussurea uralensis

Хм.. тогда попрошу Михаила Сергевича глянуть на гербарий - возможно, надо переопределять.
Просто совсем неудачно, когда такое расхождение между гербарием и фотографиями вида
/но если честно, видя именно эту разницу, мне так и остаётся непонятным, как это можно было заменить первое на второе при "подборе" образца гербарного для типа../

Re: Saussurea uralensis

Да уж. Но на фотографии, лежащие в S. igoschinae (и на её тип) эти образцы похожи куда больше. А тип S. uralensis, похоже, не оцифрован

Отредактировано Дмитрий Бочков (2020-07-19 12:17:03)

Re: Saussurea uralensis

Угу..
Дмитрий, а добавьте, пожалуйста,ссылку на тип S. igoschinae на страницу

Re: Saussurea uralensis

Добавил

Re: Saussurea uralensis

Дмитрий Бочков пишет:

Да уж. Но на фотографии, лежащие в S. igoschinae (и на её тип) эти образцы похожи куда больше.

Не, ну последний то (четвертый) образец с Косьвинского Камня - вполне uralensis?.. Или это Вы его и добавили? smile

Отредактировано Павел Горбунов (2020-07-19 14:36:44)

Re: Saussurea uralensis

Нет, речь про ссылки на тип, а не про те образцы.

Re: Saussurea uralensis

Понятно. Что то ссылка не открылась

Re: Saussurea uralensis

Кстати, в КК Башкортостана тоже уральская вместо Игошиной (тогда, впрочем, еще не описанной)...

Re: Saussurea uralensis

Ну да - там забавная ситуация (почти анекдотическая) произошла на тему:
систематики будьте бдительны, выбирая типовой образец.
Существует номенклатурное правило - мало ли что вы тщательно и качественно описали - в любом случае название будет закреплено за тем типовым образцом, который вы сейчас выбираете.
Вздохнули глубоко, закрыли глаза. Теперь открыли (медленно) - присмотритесь... Это точно то, что вы хотите описать?

Re: Saussurea uralensis

Забавно, ага. Кстати, через дня три снова туда собираюсь. Может что отснять?..

Re: Saussurea uralensis

Актуальнее отснять на плече Косьвинского Камня.
На Иовском перевале уже многократное повторение.