Тема: Anemone multiceps

это же фото; только имя немного другое; значит, одно должно уйти в синонимы;
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/2943.html

хм, вопрос снят;

вопрос возник потому, что здесь:
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 30914.html
нет "прямого и ясного указания", что имя Pulsatilla multiceps является синонимом

Отредактировано Юрий Постников (2020-03-02 23:57:39)

Re: Anemone multiceps

«Pulsatilla multiceps Greene is a synonym of Anemone drummondii S.Watson» http://www.plantlist.org/tpl1.1/record/tro-27102594  «…original publication details: Erythea 1(1): 4 1893. Full publication details for this name can be found in IPNI: http://ipni.org/urn:lsid:ipni.org:names:214465-2 »
на Плантариуме:  Anemone multiceps (Greene) Standl.  Ветреница многоголовчатая https://www.plantarium.ru/page/image/id/547997.html
https://www.plantarium.ru/page/view/item/2943.html
Синонимы на Плантариуме: Anemone multiceps (Greene) Standl =
= A. drummondii auct. (A. drummondii S. Watson) 
= Pulsatilla multiceps Greene
на POWO A. drummondii и  P. multiceps разные виды с принципиально разными ареалами
http://powo.science.kew.org/taxon/urn:l … s:708341-1
http://powo.science.kew.org/taxon/214465-2

Отредактировано Юрий Постников (2020-03-03 00:50:03)

Re: Anemone multiceps

протолог Pulsatilla multiceps Greene

https://forum.plantarium.ru/misc.php?ac … download=0


почему ссылка, а не картинка?

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=27918&download=0

Отредактировано Юрий Постников (2020-03-07 13:12:08)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента протолог p. multiceps.jpg 250.69 kb, 26 раз(а) скачан с 2020-03-03 

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:

вопрос возник потому, что здесь:
https://www.plantarium.ru/page/taxonomy … 30914.html
нет "прямого и ясного указания", что имя Pulsatilla multiceps является синонимом

Правда?

Re: Anemone multiceps

именно, что правда smile
вот как, к примеру, может выглядеть "прямое и ясное указание":


https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=27922&download=0

Отредактировано Юрий Постников (2020-03-07 13:05:20)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Screenshot_1.jpg 64.68 kb, 23 раз(а) скачан с 2020-03-03 

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:

почему ссылка, а не картинка?

Потому что Вы её так вставили. Чтобы отображалась картинка, надо использовать тег [i m g], а не [u r l].

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:

Синонимы на Плантариуме: Anemone multiceps (Greene) Standl =
= A. drummondii auct. (A. drummondii S. Watson) 
= Pulsatilla multiceps Greene

Обратите внимание, что на Плантариуме в списке синонимов приводится именно = A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.

Несмотря на то, что данный вид был описан как Pulsatilla, это, всё-таки, Anemone. Что касается его самостоятельности, то даже не склонные к излишнему дроблению авторы FNA признают его как отдельный вид:
http://efloras.org/florataxon.aspx?flor … =233500064

Re: Anemone multiceps

Андрей Ковальчук пишет:

Чтобы отображалась картинка, надо использовать тег [i m g], а не [u r l].

Андрей, спасибо.
Действительно! Вообще круто!
Это моя невнимательность. И ведь подобные случаи порой случаются на Плантариуме.

Re: Anemone multiceps

Андрей Ковальчук пишет:

A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.

Да, ОФК (!) не тоже самое. Понимаю это так: A. drummondii auct. - "ряд авторов, некоторые авторы", которые принимают A. drummondii;
S. Watson - один из этих авторов;

Re: Anemone multiceps

Дмитрий Орешкин пишет:

Правда?

или вот так может выглядеть "прямое и ясное указание":

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=27933&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Screenshot_2.jpg 32.69 kb, 9 раз(а) скачан с 2020-03-07 

Re: Anemone multiceps

Если написано, что для данного названия основным является какое-то иное название, этого вполне достаточно, чтобы понять, что данное название - не основное, а синоним. Мозг даже можно не включать на полную мощность.

Re: Anemone multiceps

Вообще, здесь "номенклатура" перепуталась с "систематикой" и "реальностью".
Это три разные "штуки".
Также, замечу, что Anemone multiceps "подозрительно похож" на Pulsatilla magadanensis;
!!! - в частности, те же 5 лепестков околоцветника, что для прострелов как-то не очень характерно;

Re: Anemone multiceps

А тут еще inaturalist  воду мутит, взял, и "нормальных" anemone превратил в anemonoides,
еще в октябре 2019.
Вот, например: https://www.inaturalist.org/observation … _id=950591
что приятно, есть некоторое обоснование, пусть и сомнительное:
https://www.inaturalist.org/taxon_chang … _id=950583
так что можно возражать)

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:
Андрей Ковальчук пишет:

A. drummondii auct. . это совсем не то же самое, что A. drummondii S. Watson.

Да, ОФК (!) не тоже самое. Понимаю это так: A. drummondii auct. - "ряд авторов, некоторые авторы", которые принимают A. drummondii;
S. Watson - один из этих авторов;

Неправильно понимаете.

Re: Anemone multiceps

Михаил Серебряный пишет:

Неправильно понимаете.

Чтож, и как правильно?

Re: Anemone multiceps

Название таксона с эпитетом auct. вместо авторского является заведомо недействительно обнародованным, то есть представляет из себя комбинацию, название которой дал(и) неустановленный(е) автор(ы). В конкретном случае A. drummondii S. Watson является, напротив, действительной комбинацией.

Отредактировано Михаил Серебряный (2020-03-07 17:00:41)

Re: Anemone multiceps

Ух ты...
Михаил, спасибо.
Не представляю, как это авторы могут быть неустановленными...
Это статья в Кодексе, наверное, насчет auct.?

также получается, что в синонимах принято(или возможно) указывать недействительно обнародованные названия...  странно; 

итого, в пост№2 - ошибка;
название A. drummondii S. Watson не является синонимом Anemone multiceps (Greene) Standl. согласно Плантариуму;

Re: Anemone multiceps

Очень много на свете "бытующих" названий, особенно - среди давно культивируемых растений. Разбираться с ними - важная задача систематиков (в том числе - относя такие комбинации к синонимам действительных названий. И почему это странно?). Да, в Кодексе есть.
Насчет данного примера: я не разбирался в этой группе и с этими названиями.

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:

Также, замечу, что Anemone multiceps "подозрительно похож" на Pulsatilla magadanensis;
!!! - в частности, те же 5 лепестков околоцветника, что для прострелов как-то не очень характерно;

У них совсем разные плоды. У Pulsatilla magadanensis плоды вполне простреловые, но, действительно, этот вид занимает довольно обособленное положение в составе рода Pulsatilla:
https://bib.irb.hr/datoteka/988496.Gabo … 19_MPE.pdf

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:

А тут еще inaturalist  воду мутит, взял, и "нормальных" anemone превратил в anemonoides,
еще в октябре 2019.
Вот, например: https://www.inaturalist.org/observation … _id=950591
что приятно, есть некоторое обоснование, пусть и сомнительное:
https://www.inaturalist.org/taxon_chang … _id=950583
так что можно возражать)

Забавно smile На Плантариуме мы не так давно избавились от Anemonoides, а на iNat к нему вернулись. Воистину, история развивается по спирали.

Re: Anemone multiceps

Андрей Ковальчук пишет:

https://bib.irb.hr/datoteka/988496.Gabo … 19_MPE.pdf

К этой статье есть вопросы;
Как минимум, в ней имеются "странные", спорные?, или просто сильно непривычные? утверждения;
С автором познакомился, Gábor Sramkó, чудом)

Re: Anemone multiceps

Андрей Ковальчук пишет:

https://bib.irb.hr/datoteka/988496.Gabo … 19_MPE.pdf

Андрей, однажды вы уже познакомили меня с этой статьей, большое спасибо.
Статья хороша.
Можно даже сказать - одна из ключевых статей о прострелах в наши дни. И ссылку на нее хорошо бы поместить на странице рода.

Отредактировано Юрий Постников (2020-03-10 22:44:50)

Re: Anemone multiceps

Михаил Серебряный пишет:

Да, в Кодексе есть.

Михаил,  о какой статье в Кодексе вы говорите?

Re: Anemone multiceps

Андрей Ковальчук пишет:

У них совсем разные плоды. У Pulsatilla magadanensis плоды вполне простреловые

А у Anemone multiceps ?

плоды, или семена...

Re: Anemone multiceps

Юрий Постников пишет:
Михаил Серебряный пишет:

Да, в Кодексе есть.

Михаил,  о какой статье в Кодексе вы говорите?

Юрий, я говорю исключительно о том, что кодекс считает при указании названия таксона обязательным цитировать фамилию автора(ов), который первым действительно обнародовал название. Уж не поленитесь самостоятельно посмотреть статью.
Обозначения, используемые после названия таксона и ВМЕСТО авторского эпитета (а не, например, в варианте auct. non L.), а именно:
anon.
auct.
auct. pl.
hort.
имеют содержательное значение (anon. - автор неизвестен; auct. (auctorum - у авторов; auct. pl. (auctorum plurimorum) - у разных (нескольких) авторов; hort. (hortulanorum) - у садоводов). Существует множество примеров бытующих и широко используемых названий (например - давно культивируемых растений), для которых трудно (иногда -  невозможно) установить автора(ов) комбинации. Впрочем, об этом я уже писал выше.