Тема: Lysimachia punctata

Честно говоря, мне так и не удалось разобраться с этим видом. Получается, что все, что растет дико на Кавказе - Lysimachia verticillaris Spreng., а то, что возделывается на клумбах и иногда дичает - Lysimachia punctata. Отличия, приведенные во "Флоре Европейской части СССР" какие-то неубедительные.
Согласно The Plant List

Lysimachia verticillaris Spreng. is a synonym of Lysimachia punctata L.

Имеющаяся там Lysimachia verticillata (Greene) Hand.-Mazz. - растение из Северной Америки.

Re: Lysimachia punctata

Вот не зря я их не различаю  big_smile

Re: Lysimachia punctata

"Флора Европейской части СССР" т. 5 стр. 81-82. Обработка Ан.А. Федорова

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=19229&download=0

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-24 19:46:52)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Вербейник.jpg 264.07 kb, 11 раз(а) скачан с 2018-03-24 

Re: Lysimachia punctata

"В нашей стране L. punctata и L. verticillaris обычно рассматривают как 2 разных вида (Штейнберг, 1952; Федоров Ан.А., 1981). В Европе, наоборот, их нередко объединяют в один, как, например, во “Flora Europaea” (Ferguson, 1972). По-видимому, эта точка зрения является следствием невыразительных определительных ключей (Штейнберг, 1952; Федоров Ан.А., 1981; Leblebici, 1978). Габитуальные различия L. punctata и L. verticillaris проиллюстрированы в «Icones florae Germanicae et Helveticae…» (Reichenbach, 1855). Недавно Х.А. МакАлистер специально изучил различия этих видов и привел ряд дополнительных диагностических признаков (McAllister, 1999). Более того, эти виды аллопатричны: L. punctata — более западный, а L. verticillaris — восточный (Leblebici, 1978; McAllister, 1999)."
Опубликовано в "Адвентивной флоре Москвы и Московской области" в 2012 г. tongue

Re: Lysimachia punctata

Хорошо, когда мы имеем дело с одичавшим растением - аллопатричность нам никак не поможет. К какому виду можно отнести данные растения и по каким признакам (там еще есть общий вид растения)?

Re: Lysimachia punctata

Прочитала статью (McAllister, 1999). В данном случае у нас оранжевое пятно в основании лепестков (L. verticillaris) и олиственное до верха соцветие  (L. punctata)
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=19230&download=0

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-24 20:13:09)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Вербейник 2.jpg 157.61 kb, 66 раз(а) скачан с 2018-03-24 

Re: Lysimachia punctata

Да не особенно оно тут и оранжевое, пятно это. Потемнее жёлтое если только  hmm

вот тут гораздо "оранжевее" (и листьев нет вверху): 

С другой стороны - вот тут ни листьев, ни пятен:

Re: Lysimachia punctata

Это общий вид (сцепленный снимок)
http://www.plantarium.ru/dat/plants/1/101/560101_a10e21f6.jpgА пятно не бледное же, как по McAllister

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-24 22:05:31)

Re: Lysimachia punctata

А в гербарии темнеют они?
(ключ-то не про живые растения, наверное..?  roll )

Re: Lysimachia punctata

The most obvious distinguishing character in living flowering specimens is the orange spot at the
petal base in L. verticillaris. This character is much less obvious in herbarium specimens.

Достала гербарий, да, пятно совсем обесцветилось.

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-24 22:16:10)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента P80324-221339 цветок.jpg 151.74 kb, 22 раз(а) скачан с 2018-03-24 

Re: Lysimachia punctata

Сцепленный кадр вижу, спасибо.
Так что - по этому ключу гербарий на L. punctata выходит?

Re: Lysimachia punctata

Да, в Маевском, кстати, другого и нет.
На скорую руку сняла обесцвечивание телефоном
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=19231&download=0

Re: Lysimachia punctata

Посмотрела сканы гербария МГУ. Оранжевого пятна на сканах не видно. И там и там встречаются как соцветия с нормальными листьями, так и с уменьшенными ланцетными (например, с Украины, где заведомо punctata). Яснее не стало.

Re: Lysimachia punctata

Очень может быть  neutral

Re: Lysimachia punctata

А черешки листьев совсем не работают?

Re: Lysimachia punctata

Вот  punctata с Украины (Харьковская губ.)
https://plant.depo.msu.ru/getimg.jpg?p-acode=44956283-5653005184&p-icode=44956284-3627026359&pageCode=1521972593278_4207074183&p-type=MEDIUM
L. verticillaris из Крыма
https://plant.depo.msu.ru/getimg.jpg?p- … ype=MEDIUM

С Кавказа

https://plant.depo.msu.ru/getimg.jpg?p- … ype=MEDIUM
Я никакой разницы в черешках не вижу.

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-25 14:48:25)

Re: Lysimachia punctata

Что-то с ссылками не то: просит логин и пароль.

Re: Lysimachia punctata

Да , вдруг. Только что все работало.
Вот сейчас работает.

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-25 14:25:43)

Re: Lysimachia punctata

Да, тут как-то странно дано.
Проще из open-версии https://plant.depo.msu.ru/open/public давать ссылки, или на полноразмерные.
Сейчас поправлю
так неправильно.

Re: Lysimachia punctata

первое https://plant.depo.msu.ru/open/public/s … =MW0469928

второе https://plant.depo.msu.ru/open/public/s … =MW0621939

третье https://plant.depo.msu.ru/open/public/s … =MW0703479

Re: Lysimachia punctata

Спасибо.

Re: Lysimachia punctata

Юлия, а как вы получили ссылки из п.16? Я просто даже воспроизвести как-то не могу  roll

Re: Lysimachia punctata

Зашла через https://plant.depo.msu.ru/

Re: Lysimachia punctata

Это понятно, а на какой стадии поиска брали ссылки на изображения?
(мне-то они все видны, я зарегистрирована всё равно)

Re: Lysimachia punctata

Получала список образцов, открывала образец и копировала ссылку на него. Видимо, копировался BBCode.
Проверила , именно так

Отредактировано Юлия Шнер (2018-03-25 14:49:11)