Тема: Angelica tatianae

Так и не поняла, что это за трёхметровые исполины растут там среди камней?

https://img-fotki.yandex.ru/get/467315/110468229.40/0_229c15_79d4860b_XL.jpg

Re: Angelica tatianae

Heracleum вроде как.

Re: Angelica tatianae

Стебель на сайт надо бы.

Re: Angelica tatianae

Дмитрий Орешкин пишет:

Heracleum

Похоже, но цветки то жёлтые... Что-то я не нашла подходящего. Жаль, не встала рядом с ним, был бы размер понятнее... Я некоторым "по пояс" была big_smile  Вон какие красавцы: http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/412/531412.jpg

Re: Angelica tatianae

Татьяна Винокурова пишет:

цветки то жёлтые

Только подстолбия... Странно, что лепестков нет. И похоже, что не осыпались, а изначально отсутствовали (мутант?). Фото плодов помогло бы определению, но не хочется гнать Татьяну из-за такой мелочи на такую высоту smile

Re: Angelica tatianae

Не знаю, лепестков не было ни у одного из них. Эти растения встречались нечасто, стояли вот так по одному, отличались большими размерами и жёлтыми "цветками". Остальные борщевики были с белыми. Плоды добуду, но не факт, что в этом году, хотя всё возможно smile

Re: Angelica tatianae

Насчёт борщевика разбирают сильные сомнения, т.к. отсутствуют и обёртки, и обёрточки...
Надо в "Зонтичные России" лезть sad

Re: Angelica tatianae

Я их несколько раз фоткала, фото достаточно много. Могу ещё что-нибудь добавить, если надо, хотя всё одно и то же, честно говоря. Единственно, мы их не видели внизу в р-не перевалов (1600 - 1800 м нум), первые появились только у скал с высоты ок. 2000 м. Встречались, как я уже отмечала выше, нечасто, одиночно или маленькими группками, выделялись отчётливой желтизной цветков, значительно возвышаясь над основной массой растений, а растения там тоже довольно высокие. По восточному склону ранее мы не забирались на плато, таких зонтичных не видели ни разу. Шли и удивлялись, как же так, что за загадочные растения, почему мы их ни разу не видели раньше...

Re: Angelica tatianae

Таких слонов тяжело в гербарии втискивать, поэтому у них выше шанс не попасть в региональные списки и/или определители. Если до вечера никто не опознает, покопаюсь в "зелёных томах", а сейчас надо на рынок бежать, пока не закрылся smile

Re: Angelica tatianae

Хорошо! Если что-то ещё надо будет дополнительно, тогда скажете, я вечерком поищу в своих файлах smile

Re: Angelica tatianae

Не может ли это быть дудник Татьяны? wink

Re: Angelica tatianae

Борщевик! С такими стволами и характером ветвления соцветий - Heracleum mantegazzianum. Да и листья похоже его. Надо покопаться в описании его форм и разновидностей, может быть что то подобное и упоминается.

Отредактировано Сергей Банкетов (2017-09-09 18:53:08)

Re: Angelica tatianae

нет-нет, это не Мантегацци. "голые" разновидности у него еще могут быть теоретически, но желтые цветки - нет.

Re: Angelica tatianae

Heracleum mantegazzianum полно вдоль тропы к Гузерипльскому перевалу. Я его знаю, даже как-то пыталась снимать, но в месиве ничего не выходит, отдельно стоящего пока не встретила. В тот день мы его видели сто раз, поверьте, он выглядел иначе. У него тогда только-только начинало появляться массивное соцветие, завёрнутое в лист, он ещё не цвёл, хотя рос значительно ниже (в этом году всё запаздывает в цветении примерно на две недели). И H. mantegazzianum есть только на лугах перевала, а на открытых местах выше его не было. Поверьте, эти растения с жёлтыми зонтиками мы встретили впервые и только тут, на восточном отроге Оштена, на скалах, на открытых местах, единично среди растений субальпийского луга.

Re: Angelica tatianae

Если не безлепестковый борщевик, то остается Xanthogalum. У него как раз и ветвление мутовчатое. Может быть и К. Татьяны? smile

Re: Angelica tatianae

Да, похоже, что Xanthogalum...   У Пименова про безлепестковые формы ничего не сказано. Размеры для tatianae дадены до 1,5 м, а у purpurascens до 4 м, но у последнего лучи зонтика должны быть сильно неравными. Антоциановые пятна на стебле и сравнительно малое число лучей зонтика более приличествуют purpurascens...
Таня, если в архивах ещё есть зонтики, загрузите их, пожалуйста, на форум smile

P.S.  Листья, вроде бы, как у tatianae - с крылатыми осями...

Re: Angelica tatianae

Владислав Григоренко пишет:

Размеры для tatianae дадены до 1,5 м, а у purpurascens до 4 м

С размерами тут по-разному. Встречались группки по нескольку особей меньше меня ростом, то есть так и будет в р-не 1,5 м. Эти, которые на снимке высокие довольно, но уж никак не 4 м. Так что по размерам это мне специально надо будет присмотреться, не предполагала, что это один из диагностических признаков, потому точно и не примерилась к ним. Кабы заранее знать...

Re: Angelica tatianae

До 4 м - это значит, что и меньше может быть.

Re: Angelica tatianae

https://img-fotki.yandex.ru/get/476474/110468229.40/0_229c39_c03f9ff3_L.jpg  https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/110468229.40/0_229c37_a5b1557f_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/110468229.40/0_229c36_ee49b36f_L.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/369167/110468229.40/0_229c35_97f12156_L.jpg

Re: Angelica tatianae

https://img-fotki.yandex.ru/get/249479/110468229.40/0_229c34_aeed7eda_L.jpg  https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/110468229.40/0_229c33_2808f534_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/110468229.40/0_229c32_1befa9b7_L.jpg  https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/110468229.40/0_229c31_173a72dc_L.jpg

Re: Angelica tatianae

Листья ещё:  https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/110468229.40/0_229c38_ae5699a6_L.jpg

Re: Angelica tatianae

Последние 5 фото стоит добавить на сайт.

Re: Angelica tatianae

Хорошо, загружу. Мне теперь уж очень хочется плоды этого зонтичного увидеть. Думаю, в ближайшие месяц или даже полтора они ещё сохранятся, хоть бы и совсем сухие и чуть-чуть smile . Не буду загадывать, но вдруг удастся туда собраться через пару недель, если совпадёт погода с выходными smile 
Вот не мелькнула даже мысль, что это растение не определится сразу после загрузки первого же фото, уж больно приметные они, а тут вон оно что smile

Re: Angelica tatianae

Владислав Григоренко пишет:

Размеры для tatianae дадены до 1,5 м

А по протологу - "Planta perennis, altitudine hominis et ultra". Но размеры, конечно, не ключевой признак. В "Зонтичных России" ключ построен так, что эти виды разводятся по опушению влагалищ стеблевых листьев - и у Татьяны как раз нашёлся нужный кадр!
https://img-fotki.yandex.ru/get/480022/110468229.40/0_229c32_1befa9b7_L.jpg

И - влагалища опушены по жилкам короткими волосками, как это и требуется для A. tatianae. Далее - форма листьев - крупные, низбегающие на черешок сегменты, примерно равные лучи зонтика (сравните со снимками A. purpurascens: ). По-моему, все признаки в пользу A. tatianae. Ещё можно сравнить со снимками гербарных образцов, которые идут в приложении к "Зонтичным России" - тоже очень наглядно.

Re: Angelica tatianae

Владислав Григоренко пишет:

Размеры для tatianae дадены до 1,5 м

В Красной книге Республики Адыгея высота до 2 м.