Тема: Linaria sabulosa

По моему здесь к Linaria sabulosa имеет отношение только фото Павла:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/76758.html

Re: Linaria sabulosa

Ну да...  Во-первых, широкие листья, во-вторых, locus classicus smile

Re: Linaria sabulosa

Ну, locus classicus в данный момент подвёл В.Папченкова, а я собирал Linaria sabulosa на Сиваше. У Linaria sabulosa чашелистики не такие узкие, как и прицветные листья.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=16373&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента _DSC6373а.jpg 269.46 kb, 13 раз(а) скачан с 2017-08-27 

Re: Linaria sabulosa

Сергей Свирин пишет:

По моему здесь к Linaria sabulosa имеет отношение только фото Павла:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/76758.html

Сергей, а не отправишь ли "неправильные" фото к соответствующим таксонам?

Re: Linaria sabulosa

Александр Фатерыга пишет:

...Сергей, а не отправишь ли "неправильные" фото к соответствующим таксонам?

Дело в том, что с теми льнянками сложно - количественные видовые признаки и в них не разбирался, а Linaria sabulosa чётко отличается и её видно сразу. Она оказалась упущена в красной книге Крыма, во ФЕЧ СССР - эндемик, а где-то было написано, что внесена в Европейский красный список (надо это проверить). Я бы добрую кучку видов из ККК выбросил на замену таким уязвимым видам. Сейчас старые и вчерашние фото подгружу.

Re: Linaria sabulosa

Александр Фатерыга пишет:

к соответствующим таксонам

Знать бы - где соответствующий таксон для пляжных азово-черноморских узколистных льнянок...  Честнее будет к роду двинуть.
Без осмысленной ревизии с секвенированием и в средиземноморских s.l., и в среднеазиатских льнянках так и будет бардачок-с...

Re: Linaria sabulosa

Бог с ними, дроколистными и им подобными. Если это указано как эндемик, то хотелось бы увидеть "прототип". Вообще приморский эндемик - это странно, если он не на Сиваше образовался в относительно короткий период в ограниченном районе. Или надо искать близкий вид в не нашей флоре, так как у нас аналогов больше нет, вроде.
А может эту льнянку вообще не замечали и она прячется под дроколистной по всему побережью? В такие сказки трудно поверить.

Re: Linaria sabulosa

Сергей Свирин пишет:

У Linaria sabulosa чашелистики не такие узкие, как и прицветные листья.

Что-то я не пойму. Это она? Слева - там же, откуда все фото на сайте (за остановкой на пересыпи оз. Сасык возле ж/д переезда), а правую я сорвал на пересыпи оз. Донузлав, там где были сняты растения с "бульбами". В общем, у донузлавской чашелистики еще шире, чем у Сасыкской! Обе L. sabulosa? А с "бульбами" тогда тоже она получается?
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=16412&download=0

Теперь дальше. Они могут гибридизировать? У L. genistifolia на сайте чашелистики совсем уж ланцетные и острые. Но вот другая льнянка с Донузлава, у которой они более широкие и тупые. Все равно, L. genistifolia?
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=16413&download=0
Это, кстати, точно не L. sabulosa, так как здесь я снял общий вид:
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=16414&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Копия Фото Донузлав 2017 109.jpg 279.09 kb, 15 раз(а) скачан с 2017-08-28 

Иконка аттачмента Копия Фото Донузлав 2017 112.jpg 236.29 kb, 13 раз(а) скачан с 2017-08-28 

Иконка аттачмента Копия Фото Евпатория 2017 005.jpg 279.01 kb, 6 раз(а) скачан с 2017-08-28 

Re: Linaria sabulosa

Александр Фатерыга пишет:

...Теперь дальше. Они могут гибридизировать? У L. genistifolia на сайте чашелистики совсем уж ланцетные и острые. Но вот другая льнянка с Донузлава, у которой они более широкие и тупые. Все равно, L. genistifolia?...

Да кто ж её знает? Чашелистики - моё наблюдение одного дня и обработки старых фото с того же места, так что всё может быть. Но мне эта на последней фото как-то больше genistifolia напоминает по внешнему виду, да и листья стеблевые не те.
Нужно сейчас туда ботанический десант забросить.

Отредактировано Сергей Свирин (2017-08-28 07:12:07)

Re: Linaria sabulosa

Ну не повезло роду во флоре СССР, не повезло.
Предложение: попробуйте собрать семена льнянок с приморских кос и посейте на грядочке. wink Так можно отсечь модификационную изменчивость.
Или пришлите мне, попробуем посеять в бот. саду МГУ (L. aggr. genistifolia у нас нет).

Re: Linaria sabulosa

Сергей Свирин пишет:

Но мне эта на последней фото как-то больше genistifolia напоминает по внешнему виду, да и листья стеблевые не те.

Последняя - да, согласен, а вот на первом фото что, обе L. sabulosa?

Сергей Майоров пишет:

Или пришлите мне, попробуем посеять в бот. саду МГУ (L. aggr. genistifolia у нас нет).

А что, хорошая идея. При следующей поездке на пляж. Или если Сергей Свирин туда раньше выберется.

Re: Linaria sabulosa

Первые две похоже на L.sabulosa. Надо всё растение смотреть.
Согласен, на сеять семена в не засоленной почве и смотреть результат. Туда надо будет поездить ещё в этом году, с полынями там тоже бардак и со сведами.
Если я правильно понял, то Айгульское озеро в приграничную зону не попадает, надо бы и там побывать.

Re: Linaria sabulosa

Помнится, как удивили меня растения на Джарылгачской косе (ближе к западной ее оконечности). Кстати, с острова описано пару (?) видов.

Re: Linaria sabulosa

Сергей Свирин пишет:

Если я правильно понял, то Айгульское озеро в приграничную зону не попадает

Да, все верно. Лишь небольшой участок побережья в его северо-восточной части примыкает к погранзоне.

Сергей Майоров пишет:

Помнится, как удивили меня растения на Джарылгачской косе

Туда мы точно не попадем. sad

Re: Linaria sabulosa

Александр Фатерыга пишет:

Туда мы точно не попадем. sad

Увы, увы, увы...

Re: Linaria sabulosa

Надо бы ещё поискать льнянки на пересыпях солёных озёр юго-восточной четверти Керченского п-ова...

Re: Linaria sabulosa

Что-то мы упустили когда КК Крыма делали  smile
http://www.mprkk.ru/redbook/detail.php- … =15321.htm

Re: Linaria sabulosa

А там у них листья узкие... Может тогда это тоже она? В том месте я сорвал соцветие, что справа на первом фото в сообщении № 8.

Re: Linaria sabulosa

Сергей Свирин пишет:

Что-то мы упустили когда КК

Крымские L. sabulosa и L. sabulosa из КК краснодарского края - разные виды  hmm