Astrodaucus littoralis (Страница 1 из 2)

на косе, рядом, две морфы, - смешано
ту, что с острыми шипиками   определили как - orientalis

Отредактировано Андрей Любченко (2012-12-24 00:32:24)

- удалось расспросить ?

Продвижения, увы, нет.
Интересно, что за плоды будут в этом году?

Наконец-то я удосужился для себя разобраться с этими видами, используя цифровые изображения разных гербариев. Такой скульптуры, как на Вашем снимке, практически нет (кроме возможного типа http://plants.jstor.org/fsi/img/size3/a … 172867.jpg, но видно очень плохо ). Обычно мерикарпии значительно более колючие (https://plant.depo.msu.ru/public/scan.j … =MW0452890).
У меня закралось подозрение, а на снимке не просто ли недозревшие плоды? Позднее паренхима усохнет, появятся шипики... В любом случае это интересно. Хорошо бы проследить, как меняется скульптура по мере созревания плодов. Можно попробовать зафиксировать плоды в этаноле на разной зрелости для дальнейшего исследования. Я бы ориентировался на месте, в завиимости от обстоятельств. И обязательно нужно посмотреть, как такие плоды будут выглядеть созревшими.
Ксати, В.М. Виноградова указывала, что виды отличаются числом листочков обертки. Обратите внимание.

Больше "волнует" - правильно ли отнесены к A.orientalis эти экземпляры -

Astrodaucus orientalis должна выглядеть так:

А у Вас на фото растения, не отличимые по плодам от тех, что определяются как A. littoralis на основании числа листочков обертки (которое у Вас не видно). Я бы перенес.

Хотя возникает другая проблема: согласно литературе,  A. littoralis должна встречаться реже, чем A. orientalis. А у нас на сайте все наоборот.

Я имел в виду, что у A. orientalis шипы более тонкие и длинные. Кроме того, там краевые лепестки крупнее:

Не уверен, что A. littoralis, но уверен, что тот же вид, что и большинство растений, фото которых загружены в A. littoralis.

Так, видов в роду, всего - два ...

Ареал orientalis, по идее, лежит гораздо юго-восточнее Крыма и Кубани (не говоря уже о Европейской части), и тут вид известен по считанным заносам (и нет гарантий верного определения во всех случаях). Свирин, насмотревшись на полиморфизм плодов на западном побережье Крыма, теперь склоняется к мысли, что в Крыму произрастает лишь 1 вид рода. На азовском побережье КрКр, вероятно, тоже растёт только littoralis...

По "Зонтичным России" orientalis должен встречаться по сухим каменистым местам Восточного Предкавказья (от Ставрополья до Дагестана), а никак не на пляжах.  Так что, Андрей, придётся Вам свои морковницы в littoralis переносить...

А крымскую и курскую тоже переносить?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо бы пристально исследовать на пленэре другие виды, в т.ч. persicus + подвергнуть их всех секвенированию...  А для затравки можно поискать в гугле морковницы из Передней Азии (Сирия, Турция, Иран)