Тема: Astragalus
Не может ли это быть Astragalus aschuturi?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Южный Казахстан, предгорья Таласского Алатау, средняя часть левой кромки каньона Коксай, выс. 1800 м н.у.м. 5 мая 2011 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Не может ли это быть Astragalus aschuturi?
Очень противоречивые сведения. По последней сводке А. А. Иващенко, ашутурский включен в список заповедника и его ближайших окр. с пометкой - эндемик Зап. Тянь-Шаня, включая Каратау. С другой стороны, у Р. В. Камелина (1990), для Каратау я его найти не могу. По Кармышевой (1973) он здесь встречается в высокогорьях и цветет в июле-августе. Место съемки (Коксай, 1800 м) является подножьем Тянь-Шаня и, в то же самое время, плоскогорной вершиной юго-восточной части Каратау. Возможно это и он?!
Отредактировано Владимир Колбинцев (2014-10-17 06:59:32)
Тут хотя бы с секцией определиться, дальше уже будет полегче. Из секции Chaetodon ещё один возможный вариант - A. stenocystis, тоже пока-что не проиллюстрированный.
Ашутурский наверняка отпадает. Место это, хоть и у подножья Тянь-Шаня, но там все каратауское.
А как насчёт A. stenocystis?
Вот A. stenocystis (он же A. nigromontanus, т. е. "каратауский", он же A. chaeturus), эндемик Каратау, мог бы подойти. Что делать? Если бы я его видел когда-нибудь до этого...
Не знаю, можно, конечно, перенести под мою ответственность
Кстати, ни у кого нет возможности заглянуть в работу Е. Г. Пучковой "Виды секции Chaetodon и её положение в роде Astragalus" (1967) - там должен быть рисунок этого вида.
Тут надо ставить на весы: или один смыло из высокогорий (и это нормально); или другой подняло в Тянь-Шань (и это тоже нормально). Я бы отдал предрочтение каратауской стороне. Голосование! Нужен третий... Думаю, что третьего здесь не надо
Отредактировано Владимир Колбинцев (2014-10-26 10:19:35)
Прошло более двух лет, а он так и не дает покоя. Сравнение особенностей распространения этих двух видов говорит о том, что A. stenocystis надо искать все же где-то пониже в полупустынных районах. Кроме того, соседство данной особи с цветущими там в тот же день камнеломками Альберта и хохлатками Горчакова (оба альпийские виды) свидетельствует о том, что всех их просто сносит из высокогорий лавинами. Это полностью соответствует указаниям Н. Х. Кармышевой, что альпийские элементы по тенистым балкам северного макросклона нередко спускаются в среднегорья до 2000 м и ниже в луго-степную зону. Так что Вы правы, Андрей. Это должен быть ашутурский. Чаша весов перевешивает в его пользу. Я считаю, что можно переносить его спокойно. Ох и низко же он опустился!
Отредактировано Владимир Колбинцев (2017-02-21 15:17:34)
Вот в этой статье есть карты распространения обоих обсуждаемых видов (рис. 11 и рис. 13) - посмотрите, может быть, поможет определиться.
Кстати, один из соавторов - активный участник (участница) Плантариума...
Это должен быть ашутурский. Чаша весов перевешивает в его пользу. Я считаю, что можно переносить его спокойно. Ох и низко же он опустился!
Не A. aschuturi. Собирал его в начале августа выше 3000 м н.у.м. (перевал Кши-Каинды). Он менее волосат, 5 мая, да еще так низко, едва ли возможен.
Спасибо, Александр! Я большой поклонник работ кадастрового характера.
Алексей! Вы и на перевал Кши-Каинды забирались! Что же Вы ничего оттуда не выкладываете?
Дык, не обработано еще. Всё как обычно: дел много - времени мало... Августовских из высокогорий заповедника - около 2000 фото. Жду, когда гербарные материалы пересекут половину России, исключительно по снимкам я ничего не определяю.
А еще и Биресик в Каратауском заповеднике. Там Вам географическую точку бы сделать, а по крупицам будет собираться.
В Каратау - помимо Биресик, еще несколько поздневесенних - раннелетних точек и 3500 фото ...
Спасибо, Александр! Я большой поклонник работ кадастрового характера.
Алексей! Вы и на перевал Кши-Каинды забирались! Что же Вы ничего оттуда не выкладываете?
Если бы к "Кадастру" еще и фото
Посмотрел в наших закромах - есть 3 листа A. stenocystis (в т.ч. один - эксикат HFAM с комментариями М.Г. Попова).
По-моему, не совсем то: у гербарных образцов явственно отстоящее опушение на листьях, и в целом габитуально они очень похожи на Astragalus cyrtobasis (Попов как раз и пишет о различиях - но я ещё не овладел французским в достаточной степени...)
Помнится, у меня тоже были другие представления об этом виде. На основе определенных в гербарии листов. Это скорее другая секция.
Посмотрел в наших закромах - есть 3 листа A. stenocystis (в степени...)
Да, это ближе
В общем, вот эта заметка М.Г. Попова.
В общем, вот эта заметка М.Г. Попова.
У меня о таких растениях сложилось представление о stenocystis, может я и ошибаюсь
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-02-22 11:39:16)
На приведенном техническом снимке, один в один, как Astragalus cyrtobasis (см. выше в обсуждении). А у данного, на мой взгляд, листья совсем другие. Может Алексей даст нам шанс хотя бы краешком глаза посмотреть на ашутурского.
Это, по-видимому, не Astragalus cyrtobasis, но вид из той же секции. Надо сказать, что по "Определителю растений Средней Азии" я определять наши виды этой секции не смог
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-02-22 12:37:04)
Вот то, что на фото Георгия - очень похоже на вышеупомянутые образцы A. stenocystis в TK. Правда, Попов пишет о 4 парах листочков у этого вида (тут вроде есть и 5-парные) и о присутствии черных волосков на чашечке (здесь сказать сложно - есть они или нет).
Вчера на сон грядущий пытался прогнать этот астрагал из Коксая по ключу "Флоры Казахстана".
Приняв во внимание прижатые волоски на листьях - вышел на Astragalus subalabugensis.
По описанию вроде подходит, но сравнить не с чем...
Сканы и кропы гербарных листов A.alabugensis из Центрального гербария Ташкента, из Киргизии
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация