Тема: Пальчатокоренники

Уважаемые коллеги, не могли бы вы, в свете последних изысканий в роде Dactylorhiza, идентифицировать эти растения? Автор фото В. Шиленков.

0569 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11019&download=0

0600 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11020&download=0

0604 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11021&download=0

Отредактировано Надежда Степанцова (2016-09-19 11:59:59)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 0569.jpg 118.9 kb, 42 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0600.jpg 125.09 kb, 42 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0604.jpg 159.63 kb, 42 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Re: Пальчатокоренники

Еще фото

0604_1 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11022&download=0

0851 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11023&download=0

0851_1 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11024&download=0

Отредактировано Надежда Степанцова (2016-09-02 12:11:23)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 0604_1.jpg 141.83 kb, 37 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0851.jpg 160.19 kb, 41 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0851_1.jpg 149.94 kb, 38 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Re: Пальчатокоренники

И еще

0864 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11025&download=0

0864_1 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11026&download=0

0889 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11027&download=0

Отредактировано Надежда Степанцова (2016-09-02 12:12:30)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 0864.jpg 202.37 kb, 40 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0864_1.jpg 181.81 kb, 37 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0889.jpg 159.86 kb, 37 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Re: Пальчатокоренники

Последние

0889_1 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11028&download=0

0895 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11029&download=0

0895_1 http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=11030&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 0889_1.jpg 158.94 kb, 28 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0895.jpg 290.41 kb, 38 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Иконка аттачмента 0895_1.jpg 214.41 kb, 29 раз(а) скачан с 2016-09-02 

Re: Пальчатокоренники

Надежда, здесь явно несколько видов/гибридов. Фото 0851 (два снимка) явно показывают растение из группы D. incarnata (похоже на D. salina sensu lato, хотелось бы знать откуда снято - это помогло бы делу). Похоже что из этой же группы 0895. Среди остальных снимков явно немало гибридов fuchsii-группы и incarnata-группы, но я конечно не берусь говорить, случайные это гибриды или какая-то стабилизированная аллотетраплоидная раса. Из Сибири мы недавно описали D. sibirica, это хорошо стабилизированная и местами довольно обычная вещь в Новосибирской, Томской, Кемеровской областях и на Алтае. В Красноярском крае ее уже явно меньше, а еще восточнее убедительных данных нет, там логичнее предполагать случайные локальные гибриды, да и их, судя по гербарным коллекциям, довольно мало. В этой связи важно знать откуда снимки. Морфологически вся гибридогенная куча разделяется плохо. Но я бы сказал, что некоторые из снятых растений тянут на D. sibirica - в особенности 0889, может быть 0569. 0604 - затрудняюсь сказать, гибридогенная форма или чистая D. fuchsii.  Прикольное растение 0864, но оно явно ненормально развито - по какой-то причине (возможно из-за засухи) растения иногда не развиваются нормально в высоту, получаются такими коренастыми, с густыми соцветиями и недоресупинированными цветками. Это затрудняет определить данное растение, тем более что не видно шпорца. Я бы сказал что это или чистая incarnata, или опять-таки гибрид. Так же я бы определил и 0600, но много ли можно понять по соцветию, даже не зная откуда это снято? Вообще, я считаю что опытный флорист, наблюдающий популяцию вживую, может правильнее определить видовую принадлежность чем даже узкий специалист по группе, в распоряжении которого отрывочные фотографии, тем более показывающие части растения. На месте можно осмотреться, и в первую очередь выяснить что представляет собой большинство растений, и от этого отталкиваться. Специалист же зачастую видит единичные снимки, из которых не может понять что было наиболее обычным, а что - единичные чем-то выдающиеся образцы.

Отредактировано Петр Ефимов (2016-09-07 09:59:56)

Re: Пальчатокоренники

Петр, большое спасибо! Именно на Вашу помощь я и надеялась smile, поскольку пока что отказалась как-либо идентифицировать пальчатокоренники и в связи с их изменчивостью, и в связи с последними перетрАхиваниями в роде wink Я уточню конкретные местонахождения и местообитания у автора фото и допишу здесь. Если Вас не затруднит, можете дать ссылки на Ваши публикации по Пальчатокоренникам? Протолог П. сибирского где опубликован?

Re: Пальчатокоренники

Надежда Степанцова пишет:

Протолог П. сибирского где опубликован?

http://dx.doi.org/10.11646/phytotaxa.258.2.1

Скачать можно с ResearchGate. smile

Re: Пальчатокоренники

Александр, спасибо.
Местонахождение отснятых пальчатокоренников: Бурятия, восточное побережье Байкала, с. Горячинск, болото осоково-моховое.