Тема: Larix archangelica

Larix archangelica ( L. sukaczewii) в настоящее время признан синонимом L. sibirica:
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/sear … changelica
Неплохо бы было их объединить.

Re: Larix archangelica

Или не признан: http://www.tropicos.org/Name/50231073

Re: Larix archangelica

В таксоне L. sibirica уже есть в синонимах L. sukaczewii, а L. sukachewii=L. archangelica.

Re: Larix archangelica

Русскоязычное название - лиственница Сукачёва ( и латинское тоже) -  относится к лиственнице архангельской. А оно вписано в таксон лиственницы сибирской. Либо всё объединить (т. е. вместе архангельскую, она же Сукачёва и сибирскую) или переписать название лиственница Сукачёва к лиственнице архангельской, если признавать её отдельным видом.

Re: Larix archangelica

Анастасия Карелина пишет:

переписать название лиственница Сукачёва к лиственнице архангельской, если признавать её отдельным видом

Чтобы иметь основание это делать, нужно свести L. sukachewii в синонимы к L. archangelica. Пока этого не сделано, оснований нет.

Re: Larix archangelica

Посмотрите стр. 170 "Деревья и кустарники СССР" т. 1, 1949:
Синоним Larix Sukaczewii - L. archangelica.
Дендрологи БИНа ( Фирсов Г. А., Орлова Л. В.) признают отдельным видом L. archangelica (L. sukaczewii Dyl).
Морфологические отличие между L. sibirica и L.archangelica есть, и в таксоне лиственницы сибирской есть лиственница архангельская. Но изменчивость у обоих видов высокая, различить их там, где ареалы видов соприкасаются проблематично.

Re: Larix archangelica

Анастасия, стоит принимать во внимание то, что возможно одновременное существование нескольких взглядов на самостоятельность тех или иных таксонов. И если в книжке А написано одно, то в книжке Б - другое, а в книжке В - третье. И не факт, что в книжке А (которая, предположим, попалась первая) изложена самая адекватная действительности точка зрения. Поэтому перед тем, как менять что-то в базе данных, хотелось бы увидеть аргументы в пользу изменений, и дождаться, чтобы предлагаемые изменения были приняты (или, как минимум, не отвергнуты) компетентными участниками проекта.

В любом случае, ассоциировать русскоязычные названия - кальки латинских названий с таксонами, в синонимах которых упомянутые латинские названия не находятся, некорректно (ибо возникает справедливый вопрос - "А с какого это перепугу L. archangelica названа лиственницей Сукачёва?!").

Re: Larix archangelica

smile Там просто другой лиственницы нет.
А с чего тогда сибирскую называть лиственницей Сукачёва?

Re: Larix archangelica

https://img-fotki.yandex.ru/get/105980/308413162.1/0_11deb5_70a1a016_orig.png

Re: Larix archangelica

Анастасия Карелина пишет:

А с чего тогда сибирскую называть лиственницей Сукачёва?

Комбинация Larix sukaczewii Dylis находится в синонимах Larix sibirica Ledeb.

Re: Larix archangelica

И там же Larix archangelica.

Re: Larix archangelica

На сегодня состояние таково:

Синонимы
Abies ledebourii Rupr.
Larix altaica Fisch. ex Parl.
Larix decidua ssp. sibirica (Ledeb.) Domin
Larix ledebourii (Rupr.) Cinovskis
Larix russica (Endl.) Sabine ex Trautv.
Larix sukaczewii Dylis
Pinus larix γ. russica Endl.
Pinus ledebourii (Rupr.) Endl

http://www.plantarium.ru/page/view/item … l#synonyms

Re: Larix archangelica

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2493981

Re: Larix archangelica

Там написано, что Larix archangelica C.Lawson — 'an invalid name'

Re: Larix archangelica

Возобновлю вопрос. Если Larix archangelica выделяется из Larix sibirica, то Larix sukaczewii автоматически переезжает в синонимы к L.archangelica, т.к. является названием только этой расы Larix sibirica s.l.

Re: Larix archangelica

Каково предложение?

Re: Larix archangelica

Переместить Larix sukaczewii Dylis в синонимы Larix archangelica.

Re: Larix archangelica

Есть ли возражения?

Re: Larix archangelica

Денис прав. Логичнее переместить.

Re: Larix archangelica

Название Larix sukaczewii Dylis сведено в синонимы Larix archangelica Laws.

Re: Larix archangelica

Не следует ли провести ревизию снимков Larix sibirica из европейской части России на предмет соответствия растений Larix archangelica?

Re: Larix archangelica

Дмитрий Орешкин пишет:

Название Larix sukaczewii Dylis сведено в синонимы Larix archangelica Laws.

Спасибо!
Ревизию провести следует, только вот лично я не во всех, которые подозреваются, уверенна, что правильно.

Re: Larix archangelica

Исследования группы генетиков ИЭРиЖ РАН - лаборатории В.Л. Семерикова подтвердили, что Larix archangelica б.м. устойчиво, возможно на подвидовом уровне  (или видовом?) отличается от типичной Larix sibirica
Однако, морфологических отличий, действительно, немного.
На мой взгляд, есть относительно устойчивое отличие по строению кроющих чешуй женских стробилов, которые я изложу в виде ключа:
1. ВСЕ кроющие чешуи женских стробилов с  развитым игловидным придатком на верхушке, который у самых нижних (переходных к хвое, подпирающей стробил) составляет 1/2-1/3 от длины плоской части кроющей чешуи; через неделю после опыления стробилов (когда хвоя по длине сравнивается с длиной стробила) кроющие чешуи резко отогнуты книзу, почти прижаты друг другу, а затем прижаты вниз к развивающимся семенным чешуям (на третью неделю после опыления осыпаются)...................Larix archangelica
+Верхние кроющие чешуи женских стробилов без игловидного придатка на верхушке, а у самых нижних он составляет 1/3-1/4 от длины плоской части кроющей чешуи; через неделю после опыления стробилов  кроющие чешуи отогнуты в сторону и косо книзу (а не прижаты книзу), примерно также они отклонены и при развивающися семенных чешуях, вплоть до осыпания...................Larix sibirica
Если сообщество Plantarium сочтёт, что ключ "работает" его можно выставить в раздел "Особые приметы", а соответствующие тезе ключа фото определить в Larix archangelica

Re: Larix archangelica

Покопался в статьях последних лет...  Из них следует, что archangelica=sukaczewii произрастает в Коми и ЯНАО, причём на территории последнего гибридизирует с gmelinii-dahurica (Лебедева и Орлова, 2015, Гибридизация лиственниц в Ямало-Ненецком АО).  Т.о. в карту из 9-го поста можно вносить изменения.  Larix sibiricus (locus classicus - Алтай), насколько я понял, тяготеет к более континентальному климату и растёт в глубине материка, а за иллюстрациями этого вида надо обращаться к снимкам, сделанным между Алтаем и Байкалом...
Попробую немного подерзать в духе вказiвок из 21-го поста smile

Re: Larix archangelica

Название Larix archangelica Laws. в IPNI отмечено как nom. inval. - на мой взгляд, совершенно справедливо:
https://biodiversitylibrary.org/page/26406033

Так что, если признавать самостоятельность этого таксона, то хорошо было бы подобрать ему валидное название.