Тема: Cirsium argillosum
Это семена (так называемого Бодяка).
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Хохолки плодов-семянок. Дагестан, Ахтынский р-н, с. Ахты. 05.09.2016.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Это семена (так называемого Бодяка).
Скорее, чертополоха.
Анна, с языка (клавиатуры) вопрос сняли.
Отредактировано Оксана Великова (2016-09-05 18:56:49)
Да, ещё и следующие фото тоже похоже, что один вид, сгруппировать бы надо.
Ну этот бодяк-чертополох, точно от другого растения, у него и дата другая. А здесь плоды и эта группа от одного растения, Юсиф Кудратович?
Юсиф, я понимаю. Не понимаю только, почему одинаковые растения, или, как Вы сами пишете -"одно и тоже" не были при загрузке сгруппированы.
Вот, поэтому это фото из этой группы из "бодяка" пришлось возвращать к "Астровым" и потом догруппировывать к предыдущим.
Мария, не бодяк, потому что предположила, что фото семян соотносится с этой группой, хотя оно ещё не было автором сгруппировано. А на фото с семенами, как мне видится, щетинки хохолка не перистоволосистые.
Отредактировано Оксана Великова (2016-09-06 06:40:48)
Что бы там ни говорили, а это Cirsium.
Что бы там ни говорили, а это Cirsium.
Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.
Вот рядом в обсуждении фото другого представителя рода Cirsium. Посмотрите на правую часть фото. Вы там тоже увидите также и простые (неперистые) волоски хохолка, которые не распушились и не образовали на стержне ворсинок.
Слева вижу (угадываю) -перистые волоски хохолка. Справа - плохо видно, не вижу явно перистости, да.
Но это я не спорю, просто вижу так. Слово за автором, или кем-то, кто возьмёт на себя смелость перенести к виду.
Отредактировано Оксана Великова (2016-09-09 18:50:45)
Андрей Ковальчук пишет:Что бы там ни говорили, а это Cirsium.
Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.
Андрей здравствуйте. Это растение еще никто не угадал. Я задавал вопросам более сот человек. И в дагестанском бат.саду не смогли угадать. Это растение весной при срезе дает обильно сок (каучук) из которого в Дагестане делают естественную жвачку (примерно из 10-15 растений получится 2 жвачки примерно размерами дирола). Это не не бодяк.
Почему не бодяк? Что противоречит отнесению растения к этому роду?
?
Есть версия, что автор под "бодяком" понимает не род, а строго определённое растение (возможно даже и из рода бодяков), а все остальные бодяки, для него не "бодяки"
Другого объяснения столь долго длящейся дискуссии у меня не придумывается ...
А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum
А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum
осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк (у сложноцветных млечный сок не редкость, к примеру у одуванчиков, латуков и некоторых скерд млечный сок есть))
Отредактировано Андрей Любченко (2016-09-08 23:45:38)
Нельзя найти в черной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет..... Если явный Cirsium не принимать за Cirsium, то как определить, что это? Кстати, очень хотелось бы посмотреть фото, где было бы показано, что с него рекой льется сок для жвачек..... Может, он лился не с этого растения, а из какого-то другого сложноцветного?
Отредактировано Василий Гелюта (2016-09-09 00:18:40)
Мария Козлова пишет:А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum
осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк
У бодяков млечный сок бывает - видел своими глазами
Cirsium diroliferum
Cirsium diroliferum
есть ещё orbityferum Для какого попросим полочку завести?
Так это ж два подвида одного и того же вида
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация