Тема: Cirsium argillosum

Это семена (так называемого Бодяка).

Re: Cirsium argillosum

Скорее, чертополоха.

Re: Cirsium argillosum

Эти фото от него? http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/487/472487.jpg, http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/484/472484.jpg и http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/486/472486.jpg

Re: Cirsium argillosum

Анна, с языка (клавиатуры) вопрос сняли. smile

Отредактировано Оксана Великова (2016-09-05 18:56:49)

Re: Cirsium argillosum

Да, ещё и следующие фото тоже похоже, что один вид, сгруппировать бы надо.

Re: Cirsium argillosum

Сгруппировала, добавив в компанию  .

А фото просьба проверить на "бодяковость", а то мне чертополохом кажется. smile

Отредактировано Оксана Великова (2016-09-05 19:11:06)

Re: Cirsium argillosum

Ну этот бодяк-чертополох, точно от другого растения, у него и дата другая. А здесь плоды и эта группа от одного растения, Юсиф Кудратович?

Re: Cirsium argillosum

Анна Малыхина пишет:

Эти фото от него? http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/487/472487.jpg, http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/484/472484.jpg и http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/486/472486.jpg

Эти растения одно и тоже. Товарищи это не бодяк и не чертополох, я сколько раз писал об  этом.

Re: Cirsium argillosum

Эти разные растения.

Оксана Великова пишет:

Сгруппировала, добавив в компанию  .

А фото просьба проверить на "бодяковость", а то мне чертополохом кажется. smile

Re: Cirsium argillosum

Юсиф Саркаров пишет:
Анна Малыхина пишет:

Эти фото от него? http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/487/472487.jpg, http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/484/472484.jpg и http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/486/472486.jpg

Эти растения одно и тоже. Товарищи это не бодяк и не чертополох, я сколько раз писал об  этом.

Почему не бодяк?
Cirsium tomentosum wink

Re: Cirsium argillosum

Юсиф, я понимаю. Не понимаю только, почему одинаковые растения, или,  как Вы сами пишете -"одно и тоже" не были при загрузке сгруппированы.

http://www.plantarium.ru/dat/plants/4/487/472487.jpg

Вот, поэтому это фото  из этой группы из "бодяка" пришлось возвращать к "Астровым" и потом догруппировывать к предыдущим.

Мария, не бодяк, потому что  предположила, что фото семян соотносится с этой группой, хотя оно ещё не было автором сгруппировано. А на фото с семенами, как мне видится,  щетинки хохолка не перистоволосистые.

Отредактировано Оксана Великова (2016-09-06 06:40:48)

Re: Cirsium argillosum

Что бы там ни говорили, а это Cirsium.

Re: Cirsium argillosum

Андрей Ковальчук пишет:

Что бы там ни говорили, а это Cirsium.

Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.

Re: Cirsium argillosum

Вот рядом в обсуждении фото другого представителя рода Cirsium. Посмотрите на правую часть фото. Вы там тоже увидите также и простые (неперистые) волоски хохолка, которые не распушились и не образовали на стержне ворсинок.

http://www.plantarium.ru/page/image/id/472748.html

Re: Cirsium argillosum

Слева вижу (угадываю)  -перистые волоски хохолка. Справа - плохо видно, не вижу явно перистости, да.
Но это я не спорю, просто вижу так. Слово за автором, или кем-то, кто возьмёт на себя смелость перенести к виду. smile

Отредактировано Оксана Великова (2016-09-09 18:50:45)

Re: Cirsium argillosum

Василий Гелюта пишет:
Андрей Ковальчук пишет:

Что бы там ни говорили, а это Cirsium.

Стопроцентно согласен! Во-первых, где вы на этом фото видите плоды-семянки???? В правом углу одна недоразвитая. Остальное - НЕДОРАЗВИТЫЕ хохолки от семян, съеденных личинкой какого-то насекомого (что кто-то кушал семена - видно в верхней части фото). Когда был юным пионером-биологом, я часто корзинки разрезал и насекомое там - не такое уж редкое явление. Посему завязи выедаются, а недоразвитые хохолки остаются. Поэтому и не видно никаких волосков. Во-вторых, если же кто-то не верит, что это Cirsium, пусть назовет другой род, в котором могло бы быть такое растение.

Андрей здравствуйте. Это растение еще никто не угадал. Я задавал вопросам более сот человек. И в дагестанском бат.саду не смогли угадать. Это растение весной при срезе дает обильно сок (каучук) из которого в Дагестане делают естественную жвачку (примерно из 10-15 растений получится 2 жвачки примерно размерами дирола). Это не не бодяк.

Re: Cirsium argillosum

Почему не бодяк? Что противоречит отнесению растения к этому роду?

Re: Cirsium argillosum

Дмитрий Орешкин пишет:

?

Есть версия, что автор под "бодяком" понимает не род, а строго определённое растение (возможно даже и из рода бодяков), а все остальные бодяки, для него не "бодяки"
Другого объяснения столь долго длящейся дискуссии у меня не придумывается ...

Re: Cirsium argillosum

А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum

Re: Cirsium argillosum

Мария Козлова пишет:

А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum

осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок  wink  (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк (у сложноцветных млечный сок не редкость, к примеру у одуванчиков, латуков и некоторых скерд млечный сок есть))

Отредактировано Андрей Любченко (2016-09-08 23:45:38)

Re: Cirsium argillosum

Нельзя найти в черной комнате черную кошку, особенно когда ее там нет..... Если явный Cirsium не принимать за Cirsium, то как определить, что это? Кстати, очень хотелось бы посмотреть фото, где было бы показано, что с него рекой льется сок для жвачек..... Может, он лился не с этого растения, а из какого-то другого сложноцветного?

Отредактировано Василий Гелюта (2016-09-09 00:18:40)

Re: Cirsium argillosum

Андрей Любченко пишет:
Мария Козлова пишет:

А я не вижу, что противоречит определению C.tomentosum

осталось найти ботаническое описание и выяснить - дает ли этот бодяк млечный сок  wink  (и вообще, свойственна ли такая особенность роду бодяк

У бодяков млечный сок бывает - видел своими глазами  roll

Re: Cirsium argillosum

Cirsium diroliferum big_smile

Re: Cirsium argillosum

Александр Эбель пишет:

Cirsium diroliferum big_smile

есть ещё orbityferum big_smile  Для какого попросим полочку завести? lol

Re: Cirsium argillosum

Так это ж два подвида одного и того же вида big_smile