Тема: Dactylorhiza из вятских лесов

Собственно, тема была открыта на молбиоле и ответы на первую часть были получены (http://molbiol.ru/forums/index.php?show … ;p=1492799)
Вторая же часть (http://molbiol.ru/forums/index.php?show … ;p=1493955) осталась без ответа. Хотел скопировать сюда, но тема там уже закрыта и не редактируется.
Возможно ли ответить здесь или сначала нужно загрузить фото сюда?

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Грузите. Поможем, чем сможем.

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 03.07.2014.
1.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469257.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469250.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469254.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469253.jpg

2.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469415.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469417.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469423.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469420.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213469427.jpg

3.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478404.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478402.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478403.jpg

4.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478437.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478438.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478439.jpg

5.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478480.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478477.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478479.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478478.jpg

Отредактировано Владимир Брюхов (2016-01-20 14:58:49)

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

6.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478584.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478586.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478587.jpg

7.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478738.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478741.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478742.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478745.jpg

8.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478849.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478853.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478851.jpg

9.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478909.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478912.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213478911.jpg

10.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213480428.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213480431.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213480432.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213480429.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200706245/middle/213480430.jpg

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Посмотрел по ссылке определения Алексея Шипунова, с некоторыми из них не согласен. На Плантариуме, с легкой руки Петра Ефимова (и после обсуждения участниками), принята утилитарная система рода Dactylorhiza, которой мы стараемся следовать. Итак: 6 - D. psychrophila, 7 - гибрид с участием D. fuchsii, 8 - D. maculata, 9 - гибрид с участием D. maculata, 10 - гибрид с участием D. fuchsii, 1,3 - D. fuchsii, 2 - гибрид с участием D. fuchsii . 4 и 5 потребуют дополнительных размышлений - если есть дополнительные фотографии, хорошо бы увидеть.

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Михаил, огромное спасибо!
К сожалению, по 4 и 5 дополнительных снимков нет. А на что обратить внимание, если в следующий раз увижу подобные?
Если возникли возражения по определению Алексея Шипунова, то каких именно экземпляров?
Вот определение Алексея Шипунова:
5. Dactylorhiza maculata
4, 6. D. fuchsii
7. Похожа на D. traunsteineri, но полной уверенности у меня нет. Самые нижние прикорневые листья есть?
1, 2, 3 Какие-то гибриды, похожи на "северные тетраплоиды" D. maculata x D. incarnata (или D. psychrophila, если мы примем в конце концов такое название). 7 тоже, может быть, отсюда, уж больно у него листья широки. Их бы хорошенько померить, и губу зафиксировать.

На всякий случай загружу сюда фото из первой части:
Окрестности г. Кирово-Чепецка Кировской области. 26.06.2014.
1.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441731.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441732.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441733.jpg

2.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441755.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213444314.jpg

3.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441760.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441759.jpg

4.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441770.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441771.jpg

5.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441779.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441783.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441782.jpg

6.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441798.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441803.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441797.jpg

7. Те самые, что под №5 в предыдущем посту на фото от 3 июля.
http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441833.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213441832.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213445354.jpg http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200704449/middle/213445355.jpg

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Владимир, на здоровье!

Очень важно фотографировать крупные планы листьев (особенно - прикорневых) и делать детальные снимки соцветий.

Теперь - по поводу определений Алексея. 7 - либо специфическая морфа D. fuchsii, либо гибрид с участием D. fuchsii (склоняюсь к первому варианту), 2 - гибрид D. maculata и D. fuchsii, 6 - D. maculata . Совсем не уверен, что на фото 5 D. maculata, но опять не хватает информации, на снимке 3 - скорее всего, D. fuchsii (и тоже совсем плохо без снимков листьев).

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Михаил, ещё раз спасибо! smile

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Ужасть... Пальчатокоренники ещё и гибридизуются... Их и так определять сложно(

Re: Dactylorhiza из вятских лесов

Так потому и сложно.