Тема: Ornithidium aureum

Ornithidium cf. aureum

Re: Ornithidium aureum

Алексей, надо разбираться: я ограничился семейством потому, что не знаю, как правильно именовать этот вид. В TROPICOS принятым названием является Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson, Ornithidium giganteum Lindl. - базионим. Ornithidium aureum - синоним O. giganteum. Давайте обсудим. [http://www.orchidspecies.com/orphotdir/ … igante.jpg]

Отредактировано Михаил Серебряный (2014-09-26 13:57:16)

Re: Ornithidium aureum

Ornithidium giganteum Lindl. или Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson, вот в чем вопрос smile. [Ни одного из этих родов в базе Плантариума нет]

Re: Ornithidium aureum

позже отвечу, не могу сейчас... омонимия там...

Re: Ornithidium aureum

Буду терпеливо ждать.

Re: Ornithidium aureum

Здесь признают M. aurea и M. gigantea как самостоятельные виды.

Re: Ornithidium aureum

Заявленная Алексеем омонимия меня очень волнует. Идентификация понятна.

Re: Ornithidium aureum

Прошу прощения… в принципе, и без меня можно...

Да, показания ipni, KEW, Tropicos и пр. не во всем единодушны… Из того, что доступно, понимаю примерно следующее (извиняюсь за голословность, все есть в сети для раскопок и сравнения)…

Различать эти два таксона (Ornithidium aureum Poepp. et Endl. 1836 и O. giganteum Lindl. 1845) в ранге вида с сохранением их эпитетов в составе рода Maxillaria на данный момент не представляется возможным.

Во-первых, комбинация Maxillaria gigantea (Lindl.) Dodson [1993], основанная на Ornithidium giganteum Lindl. [1845] – незаконна, т.к. является более поздним омонимом действительно обнародованной, но незаконной Maxillaria gigantea (Lindl.) Beer [1854], основанной на Lycaste gigantea Lindl. [1843], которая в свою очередь к нашей паре видов не имеет отношения, поскольку Lycaste gigantea Lindl. [1843] и Ornithidium giganteum Lindl. [1845] – по-видимому, не одно и то же.
см. протолог O. giganteum Lindl. c повторным описанием на этой же стр. Lycaste gigantea Lindl.

http://ia600605.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?id=mobot31753000649977&itemPath=%2F20%2Fitems%2Fmobot31753000649977&server=ia600605.us.archive.org&page=n152_w370

протолог O. aureum:

http://ia700607.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?id=mobot31753000658283&itemPath=%2F0%2Fitems%2Fmobot31753000658283&server=ia700607.us.archive.org&page=n62_w952

http://ia600607.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?id=mobot31753000658283&itemPath=%2F0%2Fitems%2Fmobot31753000658283&server=ia600607.us.archive.org&page=n163_w1003

Во-вторых, за некогда сборным родом Maxillaria, понимаемом теперь в узком смысле с лектотипом в лице M. platypetala Ruiz et Pav., теперь мало что осталось…
см., например, здесь, и др.: http://www.latindex.ucr.ac.cr/index.php … /7935/7569

В случае отождествления Ornitidium aureum с O. giganteum – первое название приоритетно.
На этом основании я и обозначил родство в определении.

Отредактировано Алексей Гребенюк (2014-09-27 20:27:00)

Re: Ornithidium aureum

Алексей, спасибо большое за комментарий. Статья по ссылке, конечно, большая, но не внушает "оптимизма", честно говоря. [Я буду смотреть ее детальнее, естественно.] Ключевой вопрос - "отождествляем" ли мы эти два вида. Морального права серьезно отвечать на такой вопрос я не имею. Давайте (до лучших времен) рассматривать эти виды отдельно (в приведенной Вами работе группа товарищей так и делает, что ровным счетом ничего не доказывает). Тогда я бы использовал на Плантариуме название O. giganteum для растений на фотографии. Получим другие данные, разберемся. ПереносИте!

Re: Ornithidium aureum

Михаил Серебряный пишет:

Статья по ссылке, конечно, большая, но не внушает "оптимизма"

еще одна для оптимизма:

http://cro.ots.ac.cr/rdmcnfs/datasets/b … a-7474.pdf

O. aureum там не привлекался, а под Maxillaria gigantea - целых 3 неведомые ваучерные кучки...

big_smile  big_smile  big_smile

-----------------------------------

я завязываю...
с избранными из умеренных проблем и дел по шею ...
  sad

Re: Ornithidium aureum

Ornithidium giganteum

Re: Ornithidium aureum

smile

только я бы все-таки в приоритетный O. aureum бы впихнул...., не без сомнений wink

пошел я отсюда! ... в солончаки с кермеками и болота со спарганами

Re: Ornithidium aureum

Алексей, спасибо Вам огромное за исследование "умеренной проблемы" и ссылку еще на одну публикацию! [коллективный шабаш молекулярщиков smile]. Раз уж Дмитрий любезно завел O. giganteum, воспользуемся этим названием до поры, а дальше может произойти всякое. Очень Вам признателен.

Re: Ornithidium aureum

Дмитрий, опять натыкаюсь на проблему присоединения с определением от Алексея Гребенюка. Перенес от себя, а надо бы - от Алексея. Заранее спасибо!

Re: Ornithidium aureum

А это потому, что (в соответствии с просьбой Алексея) такие действия только он может совершать smile

Re: Ornithidium aureum

Виноват, извините, слишком долго вид болтался в "неопознанных", будучи почти моментально идентифицированным.

Re: Ornithidium aureum

Алексей Гребенюк пишет:

только я бы все-таки в приоритетный O. aureum бы впихнул...., не без сомнений

Можно более детально? Нужно добавить O. aureum и свести O. giganteum к нему в синонимы?

Re: Ornithidium aureum

Так будет лучше + поправить определение на Алексея.

Re: Ornithidium aureum

ok

Re: Ornithidium aureum

Sicut epitaphium
---------------------------------

По Schweinfurth (1960), признающему в соcтаве Maxillaria aurea две разновидности, -- M. a. var. gigantea (=O. giganteum) отличается от типовой (=O. aureum) главным образом неясно 3-лопастной губой с б.м. заметной эрозионной зубчатостью этих неясных долей. Апикальная часть (средняя лопасть) губы варьирует от относительно небольшой (как у O. aureum) - до почти равной боковым долям.

... чего по фото не узнать нам никогда!  big_smile
----------------------------------------------------------------------------

ключ для перуанских максиллярий полувековой давности:
http://www.biodiversitylibrary.org/item … 0/mode/1up

Отредактировано Алексей Гребенюк (2014-09-29 00:58:15)

Re: Ornithidium aureum

Алексей, еще раз спасибо. Знатные признаки, что и говорить. По-моему, согласованное решение по названию в базе Плантариума правильное (O. aureum и синоним к нему).

Re: Ornithidium aureum

Михаил Серебряный пишет:

O. aureum и синоним к нему

угу hmm

мне - не за что wink

Re: Ornithidium aureum

Таки очень даже есть за что smile

Re: Ornithidium aureum

Поправил.