Тема: Papaver

Обший вид снят ранее -  http://www.plantarium.ru/dat/plants/3/379/236379_00d31133.jpg
Начало обсуждения - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=43884

Re: Papaver

Скорее, всего, на вашем фото "бледный" Мак Стевена, подобный этому -
Фото с меткой «дикорастущие» AndreiNL  на Яндекс.Фотках

http://img-fotki.yandex.ru/get/19/andreinl.b/0_c6e6_de05b6c5_XL.jpg

на фото "которые сняты ранее" другой вид мака

заметное отличие, - у этих маков по разному окрашены полоски с рыльцами (которые на коробочке)

Отредактировано Андрей Любченко (2014-05-10 17:52:30)

Re: Papaver

У меня пыльца жёлтая, а не зелёная и рос он среди белых, см фото. wink

Re: Papaver

зато, - рыльца "не бесцветные"
может и гибрид, - и форма "бокала" - подозрительная, отличающаяся

к таким аномалиям стоит относится серъёзно

Re: Papaver

Андрей Любченко пишет:

Скорее всего, на вашем фото "бледный" Мак Стевена, подобный этому

Присоединяюсь!  Пятна у stevenianum выражены не всегда, но если уж наличествуют, то в виде настолько характерного тёмного креста, что я для себя на рубеже миллениумов (когда ещё не обзавёлся 10-м томом ФВЕ) называл этот таксон "Papaver cruciferum".

Re: Papaver

Владислав Григоренко пишет:
Андрей Любченко пишет:

Скорее всего, на вашем фото "бледный" Мак Стевена, подобный этому

Присоединяюсь!

Но мне кажется, что у меня другое и я с самого начала намекал на гибрид 1 поколения.

Re: Papaver

Анатолий Кузьмин пишет:

и я с самого начала намекал на гибрид 1 поколения.

так, и не стоило это растение относить к видовому таксону  hmm

Re: Papaver

Андрей Любченко пишет:
Анатолий Кузьмин пишет:

и я с самого начала намекал на гибрид 1 поколения.

так, и не стоило это растение относить к видовому таксону  hmm

Но меня не поддержали - пост 6 и далее http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=43884 . Я же в ботанике, как ... Верю специалистам.

Re: Papaver

Все это похоже на гадание по кофейной гуще. А если немного генетику повспоминать?
Окраска растений может контролироваться определенным наборов генов. Одни гены отвечают за синтез разных пигментов, другие - за распределение этих пигментов в той или иной части растения. Очевидно, что у маков разные гены отвечают за окраску лепестков и черных пятен. Вероятно, что albiflorum образовался в результате мутации гена отвечающего за синтез пигментов в целом. В результате - не окрашенные лепестки, не окрашенные пятна (почему-то почти, может за наличие пятен отвечает не один ген, а как минимум два и действие одного подавилось, а другого - нет?), не окрашенные рыльца. Если при этом еще и нарушилась способность скрещиваться с нормально окрашенными растениями - вот вам и новый вид. Если же нет, то признак в качестве рецессивного где-то гуляет, показываясь при определенной комбинации генов.
Обратите внимание, что "остатки" пятен у albiflorum не черные, а с сиреневым оттенком. И если у обсуждаемого растения допустить нарушение блокировки синтеза пигмента пятна, то вполне объясняется появление пятен и сиреневого цвета на лепестках, который в нормально окрашенных растениях маскируется красным пигментом. То, что растения такой окраски встречаются среди белоцветковых (и в данном случае, и в примере Сергея Робертовича) лишь подтверждает правильность вышесказанного. Так что, обсуждаемое растение вполне можно отнести к аномальной окраске именно Papaver albiflorum.
На фотографии Андрея в этом обсуждении скорее всего нарушение пигментации вызванное нарушением обмена веществ у растения, но может и результат мутации, о которой говорил Юрий Константинович.

Re: Papaver

Анатолий Кузьмин пишет:

намекал на гибрид 1 поколения

У меня такое подозрение, что маки ну очень туго гибридизируют (если вообще)...