Тема: Carduus acanthoides

возможно, - Бодяк ежовый ( Cirsium echinus ) - http://www.agbina.com/site.xp/053050054 … 55050.html

Re: Carduus acanthoides

Андрей, ориентируйтесь больше не на сайт agbina.com, a на 7-й том Ф_В_Е с ресурса Шипунова!

Re: Carduus acanthoides

Владислав Григоренко пишет:

a на 7-й том Ф_В_Е с ресурса Шипунова!

спасибо !!! - а какой это  Cirsium, по вышеназванному ресурсу ???

я бы, с удовольствием, увидел в описаниях к таксонам, описания растений именно из этого "засекреченного" ресурса smile

тогда, - небыло бы места для разночтений и недоразумений по поводу определений, (как с пресловутым - Centaurea biebersteinii) smile

Re: Carduus acanthoides

Андрей, добавьте себе этот ресурс в закладки и заглядывайте туда хотя бы раз в месяц - там появляются интересные книжки! wink http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm
А требуемая книга по этому адресу: http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … sti_7.djvu

Re: Carduus acanthoides

Денис, спасибо smile

- требуемая книга, - нетовский полуфабрикат, требующий скачивания и установки на комп. дополнительного программного обеспечения sad
(если бы, тексты были бы доступны, в электронном виде, как на Либ.ру, http://lib.ru/ , тогда другое дело)
- "зуб даю", что и в этих книгах, и определителях, - распространяемых с ресурса Шипунова, найдётся много неточностей и противоречий в описаниях( под редакцией различных автров), что не уменшит недоразумений). В любом случае, должна быть ЕДИНАЯ ситема оценки, "каноническая", (пусть и в ней возможны ошибки, но, - единая), - определяем - по ФВЕ, так по ФВЕ.
Отсканировать эти тома, и специальной програмкой, перевести изображение в электронный текст, опубликовать в НЕТЕ,и разместить ссылки в описаниях к таксонам, технически, не очень сложная задача.

вот тогда и можно обсуждать, видны ли на фото признаки, соответствующие описанию, - а если в таксон, всё-же, попадают растения, явно отличающиеся, делать приписку, - /определено по версии такого-то систематика/ smile

Re: Carduus acanthoides

Андрей Любченко пишет:

требуемая книга, - нетовский полуфабрикат

Это не полуфабрикат, а один из способов представления данных (пусть и не самый удобный для использования).

Андрей Любченко пишет:

требующий скачивания и установки на комп. дополнительного программного обеспечения

Даже браузер надо устанавливать, а иначе читать HTML будет ой как неудобно wink

Андрей Любченко пишет:

Отсканировать эти тома, и специальной програмкой, перевести изображение в электронный текст, опубликовать в НЕТЕ,и разместить ссылки в описаниях к таксонам, технически, не очень сложная задача

Технически задача несложная, но требует очень много времени. Практически любая система распознавания текста совершает ошибки, и выловить их - очень тяжёлая и кропотливая работа. Внимание притупляется очень быстро, и если Вы не профессиональный корректор, то уже через пару-тройку страниц скорее всего начнёте пропускать неправильно распознанные символы (это я по собственному опыту говорю, т.к. приложил руку к сканированию и распознаванию текста одной книжки по применению математической статистики в геоботанике). Так что нужно с благодарностью принять труд тех людей, которые отсканировали, превратили в DjVu и опубликовали эти довольно редкие и малодоступные книги.

Андрей Любченко пишет:

должна быть ЕДИНАЯ ситема оценки, "каноническая"

Должна-то должна, но это - недостижимый идеал. И различия во мнениях - естественный продукт накопления знаний об окружающем мире. Более того, далеко не всегда поздние авторы ближе к истине... Так что нужно принимать во внимание разные мнения.

Андрей Любченко пишет:

а если в таксон, всё-же, попадают растения, явно отличающиеся, делать приписку, - /определено по версии такого-то систематика/

Согласен

Re: Carduus acanthoides

Дмитрий, - полностью, со всем, Вами высказанным, согласен smile
одна оговорка, "ЕДИНАЯ", не надо понимать буквально. Очевидные вещи я понимаю smile, - что Систематика, живая наука, и канона нет. Вопрос в том, что, - "споры", "обмены мнениями", - нужны и важны, но - на уровне обсуждений правильности и полноты тех или иных ОПИСАНИЙ растения, А попадание (размещение растения в таксон), - лишь технический вопрос, - соответствия изображения, "принятому" на данном ресурсе, описанию.

Отредактировано Андрей Любченко (2009-08-14 16:57:40)

Re: Carduus acanthoides

Это, вообще-то, чертополох

Re: Carduus acanthoides

Carduus acanthoides, - белоцветковая форма ???

Re: Carduus acanthoides

Возможно

Re: Carduus acanthoides

Андрей Любченко пишет:

Carduus acanthoides, - белоцветковая форма ???

Андрей, переносите! Только галочку в окошко "Аномалия" не забудьте проставить...