Тема: Typha
глауку напоминает...
во всяком случае, это не latifolia
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Соплодие. Краснодарский край, окр. г. Крымск, возле ерика. 26.07.2013.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
глауку напоминает...
во всяком случае, это не latifolia
Typha domingensis (?)
пожалуй, нет, .... эта тифа не из брактеолят (Bracteolatae)
вижу пистилодии и сохраняющиеся рыльца, а брактей в каждом женском колоске - не вижу
интересно, растет ли рядом с этой серией еще что-то из рогозов?
можно еще на T. smirnovii думать, ... но его тип волшебным образом отличается от реального гибрида T. latifolia x T. laxmannii, и то, что на сайте к нему отнесено - очень неоднозначно..., во всяком случае - вызывает глубокую задумчивость
еще интересно, сам Мавродиев смотрел ли когда-либо на здешние "кучки" рогозов? ....
Алексей, проинструктируйте Татьяну - что нужно снять для определения. Она всё очень грамотно и качественно сделает. Думаю, эти рогозы многих заинтересовали...
эмм... ну, скан пыльцы на сэме вряд ли стоит ожидать...
знать бы, что там - монады, тетрады, диады микс ли?
если считать T. smirnovii гибридом T. laxmannii x T. latifolia, то гибрид наследует ее (пыльцы) скульптуру преимущественно от T. laxmannii.
и початок женский надо ковырять...
искать брактеи...
нужно проверять в бинокуляр пробы пуха из разных частей (нижней-средней-верхней)
пистилодии, в отличие от брактей, занимают верхушечное положение (равно как и завязь), толко понять это по куче сложно, т.к. "пушинка" - это еще не цветок, а колосок.
Может, взять срезать пару соплодий, упаковать и выслать Вам? Напишите - куда, мне на почту, вот всё сами в микроскоп и рассмОтрите, а я, разумеется, умею пользоваться им, но сугубо в своих медицинских целях, а тут не знаю, что искать, будь я трижды "грамотной" Моё дело - фотографировать!
И ещё, это небольшое сообщество растений стоит одиноко, рядом больше рогоза не видела. Видите, там кругом поля (подсолнечник и горох), а это возле канавы (можно назвать её ериком) возле грунтовой дороги к виноградникам. Хотя в начале этой дороги тоже был рогоз и я даже его снимала в начале лета, поищу сейчас.
Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-11-08 18:45:47)
это то же самое??
здесь это больше похоже на T. australis - T.domingensis
и то и другое нужно ковырять...
на заглавном фото и T. х provincialis может быть
Может, взять срезать пару соплодий, упаковать и выслать Вам? Напишите - куда, мне на почту
щас сделаю
при гербаризации рогозов совершенно незаменимая вещь - лак для волос "Прелесть"!
можно купить в сельском хозмаге, где этот раритет отечественного производства находит своего потребителя
использовать нужно не по назначению: перед укладкой в пресс обильно обработать женскую часть соцветия (тогда она не расползется, даже с вызревшими плодами)))))
это то же самое??
Я же написала, что он - другой, а больше нигде поблизости рогоза нет.
Далее, какой ещё пресс? Нет у меня никакого пресса, и не было никогда, Положить, прижать чем-нибудь тяжелым? На какое время? Сбрызнуть лаком (сразу или перед упаковкой? Эту прелесть искать не пойду, у меня другой есть - можно другим?), во что завернуть (бумага, полиэт. пакет, ткань или ещё что?).
Объясните подробнее, можно на почту, а то я и так здесь уже всех смешу своей бестолковостью в ботаническом деле
А за мной дело не станет: быстренько срежу завтра с утра, подготовлю и вышлю ( кстати, они уже и так сухие, надо торопиться, а то совсем облетят!).
Ой, пока писала ответ, пришло письмо! Всё объяснили понятно. Значит, собирать, сушить и отсылать только следующим летом? Правильно? А эти, которые сейчас, уже не стоит, я так поняла. А когда они примерно "запылят" - в июне?
Я выполню всё максимально четко, обещаю
можно и эти сейчас срезать
вернее - и те и другие (которые рядом), но не перепутать
без прессования
добавить листьев из средней части побега
засунуть в бумажный пакет
по поводу пыления...
ну вот, на Вашем фото здесь в обсуждении тычиночная часть (верхняя) еще не растрепалась, эта стадия годится для сбора, чтобы собрать и потом смотреть пыльцу
Татьяна, еще раз посмотрел на Ваши фото....
В общем, срезайте сейчас!
желательно так, чтобы ось соцветия не повредить (полностью плодущую часть и остаток верхушки)
и листья тоже (хотя бы то, что от них осталось)
попробуйте найти самый широкий лист и приложить его
думаю, что это что-то не вполне заурядное....
пришло письмо! Всё объяснили понятно.
Алексей, а это письмо может подлежать огласке? Не могли бы Вы продублировать его для всех, вероятно это будет очень познавательно!
что именно? авторскую технику сбора рогозов? с проволокой, рулонами туалетной бумаги и лаком для волос "Прелесть"?
Именно!!! Заинтриговали еще больше!
Да-да-да! Просим, просим!!
Инструктируйте и вербуйте потенциальных сборщиков, пока горячо...
к сожалению, под рукой нет иллюстраций процесса...
на пальцах и словах сложно объяснить масштаб катастрофы
Н-да... Снимаю шляпу...
вероятно это будет очень познавательно!
что такое пресс - надеюсь, понятно из фото выше (ясно, что пресс есть не у всех)....
на фото, в основном прессы с кермеками и чем-то там еще из тувы с хакасией, ... прессы с рогозами у меня меньше полуметра толщиной не получаются....
что касается тиф, то их (я лично) предпочитаю собирать целиком.
нашел 2 отвратных фото в почте (на них 100% T. glauca, около 2 м выс., целиком уложенный в формат гербарного листа), но в последние годы делаю сборы более изощренными, а сушку качественнее...
чудо-лак для волос "Прелесть" (от колхозных модниц) позволяет сохранять в целости даже совершенно вызревшие и потрепанные ветром соцветия, хотя реакция в деревенских магазинах на экстренное приобретение 5флаконов лака и 15 рулонов туалетной бумаги может быть разной
скомканной бумагой прокладываю листья, дабы они не "кукожились" в пустотах промеж изгибов стебля.
тифы всегда сушу с корругатом (перфорированным картоном от коробок) через каждый лист:
картон -/- прокладка из 3-5 газет -/- рубашка с образцом (обработанным лаком и проложенным туалетной бумагой) -/- ватная прокладка (вата в фильтровальной рубашке, или просто в газете) -/- прокладка из 3 газет -/- картон -//// и т.д. ...
удачи!
Отредактировано Алексей Гребенюк (2013-11-10 01:41:27)
Спасибо, Алексей (к сожалению не могу назвать Вас по отчеству), ваше отношение к делу не может не вызывать уважения!
А супер эпичное фото herbarium.jpg наверное стоит показывать всем начинающим горе-ботаникам вроде меня и других. Тогда станет ясно, стоит окунаться с головой, или бежать прочь сломя голову из этой науки!
Отредактировано Евгений Скляр (2013-11-10 10:29:23)
спасибо!
меня можно без отчества
а мое отношение к делу - часто вызывает другое отношение, во всяком случае - это не всегда уважение...
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=33091
я сейчас как раз на этапе, когда, наконец, на время вынул голову, чтобы вдохнуть....
как-то так...
Тогда станет ясно, стоит окунаться с головой, или бежать прочь сломя голову из этой науки!
А я Вам завидую хорошей завистью! Если бы вернуться в жизни лет этак на 25, то даже не знаю, кем бы я захотела стать более - врачом или ботаником
глауку напоминает...
во всяком случае, это не latifolia
А почему не T. latifolia? Гибриды T. х glauca имеют те или иные промежуточные признаки: удлинённое тычиночное соцветие, более узкие листья, почти всегда присутствует промежуток между пестичным и тычиночным соцветиями. Однако у растения на фотографии ничего "промежуточного" нет. Удлинённое пестичное соцветие может объясняться ростом в благоприятных условиях (например, удобрения с полей).
Насколько я понимаю, "типичный" T. х glauca выглядит вот так:
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация