Тема: Hypecoum procumbens
Что доснять или замерить для определения ?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие и плодоносящие растения. Крым, Севастополь, п-ов Маячный, обочина. 10 апреля 2013 г.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Что доснять или замерить для определения ?
У нас их несколько?
Такое ощущение, что этот ключ не для средних умов.
Но кажется, что обсуждаемый больше похож на чем на http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=1
Для Крыма ФВЕ и последний крымский конспект приводят только H. pendulum, а Euro+Med - ещё и H. torulosum.
А FLORA europaea для Крыма приводит только H. torulosum. А что не так с ключом ?
Такое ощущение, что этот ключ не для средних умов.
Но кажется, что обсуждаемый больше похож на чем на http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=1
Мне тоже так показалось, поэтому я и хотела уточнить, уверены ли Вы, что это H. ponticum.
В данном случае H. pendulum отпадает, так как уже видно, что плоды не висячие, да и сегменты листьев пошире.
Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.
Что доснять или замерить для определения ?
Павел, нужно снять крупным планом раскрытый цветок (наверное, лучше при ясной погоде ), чтобы четко были видны внешние и внутренние лепестки, желательно с линейкой (можно просто померить ширину внешних лепестков); листья, особенно нижние, и их сегменты крупным планом. Неплохо бы еще измерить толщину зрелого плода, посмотреть форму тычиночных нитей и цвет пыльцы (желтовато-белая или оранжево-желтая), тогда можно будет сделать какие-то определенные выводы .
Это можно, хотя по сегментам ponticum уже не получается, а по плодам pendulum отпадает. Лепестки видно что удлинённые, так что я не вижу вариантов кроме torulosum
Отредактировано Павел Евсеенков (2013-04-12 09:36:21)
Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.
В ключе говорится о расширении у H. torulosum конечных долей листочков по направлению к 3-раздельной верхушке, часто имеющей еще и один или несколько боковых зубцов, тогда как у H. procumbens верхушка должна быть цельной, без зубцов или с одним зубцом, и листочки не должны иметь расширения. В общем, не имея возможности сравнивать с образцами разных видов, действительно, разобраться сложно. Проще всё-таки посмотреть цвет пыльцы .
Я так понял так что у H. torulosum сегменты листьев должны быть расширены в верхней трети, а у H. procumbens - нет. У меня явно расширенные. Да и у Роланда на фото тоже.
Но там ещё говорится что-то про "3-fid apex" и про боковые зубцы где-то. На греческом боковых зубцов не видно.
Главное, что принять за эталон? Гербарный лист с Родоса? Так там характер сегментов явно отличается: более зубчатый и 3-раздельный.
У Hypecoum procumbens сегменты тоже расширенные к концам сегментов: http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0
Есть зубцы
Есть зубцы
А это фото - один в один http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0
Думаю, что у Dahl - автора статьи по Hypecoum во Flora Europae и вида H. torulosum - были основания, чтобы приводить для Крыма именно этот вид. Но всё же, для полной уверенности, хотелось бы посмотреть весь комплекс признаков.
Будет комплекс, продолжение следует
...хотелось бы посмотреть весь комплекс признаков.
Да куда они от нас денутся
Наша дискуссия, по-видимому заключается в том, что мы видим на данном фото: H. procumbens s.l. или H. torulosum? Но если исходить из записи в Euro+Med, то H. torulosum - новое имя для Hypecoum glaucescens auct., а с H. procumbens его не смешивали. Боюсь, без статьи Даля мы не обойдёмся.
Статья Даля залита сюда: http://rghost.ru/45226191
Денис, большое спасибо.
Судя по этой статье, в Севастополе вряд ли H. torulosum .
И еще одна.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация