Тема: Scabiosa ochroleuca

Думаю, что Scabiosa

Re: Scabiosa ochroleuca

хоть, с семейством, не ошибся smile

Re: Scabiosa ochroleuca

Денис, "хоть, с семейством, неошибся", это, -  про себя ...
smile

Re: Scabiosa ochroleuca

wink это я понял

Отредактировано Денис Мельников (2009-07-08 19:35:35)

Re: Scabiosa ochroleuca

Скорее всего S. bipinnata

Re: Scabiosa ochroleuca

Юрий Пирогов пишет:

Скорее всего S. bipinnata

спасибо !!!  действительно, - листья, дважды-перистые smile

Re: Scabiosa ochroleuca

На самом деле перистость листьев - не доказательство, такие листья у многих скабиоз. Вот посмотреть бы на обёрточки вокруг семянок (как на фото у Ростислава...)
Кстати, S. bipinnata отсутствует во ФВЕ.

Отредактировано Лена Глазунова (2009-07-16 10:11:48)

Re: Scabiosa ochroleuca

Да, вряд ли она - луга высокогорного пояса  всё же...

Re: Scabiosa ochroleuca

Флора Северо-Западного Кавказа (Зернова) не даёт иных вариантов, указывая для всех районов. Высокогорные луга далеко не везде.  Интересно, как трактует этот вопрос ФВЕ?

Отредактировано Юрий Пирогов (2009-07-16 10:32:14)

Re: Scabiosa ochroleuca

Там bipinnata нет...

Re: Scabiosa ochroleuca

Ну это уже вопрос трактовки. У Зернова bipinnata s.l. синоним ochroleuca auct. non L.

Re: Scabiosa ochroleuca

Эх, опять эти трактовки...
Но всё равно, логичнее было бы, наверное, отнести к ochroleuca, или нет? А про высокогорные луга - это во Флоре СССР так написано про местообитания bipinnata.

Re: Scabiosa ochroleuca

Похоже, границу между этими видами провести трудно, и Зернов решает этот вопрос уводя границу за пределы описываемого региона - севернее реки Кубань

Re: Scabiosa ochroleuca

Я бы не торопился следовать объединительной тенденции в систематике, но и не сторонник мелкого дробления. Процессы видообразовния идут, и их не остановить, собственно, как и отмирания видов. Механизмы видообразования реализуются несколькими путями, многого нам еще не известно. Объединить никогда не поздно, а вот отбросить детали сейчас, перестать наблюдать над "мелкими" видами - значит потерять много, порой невосполнимой, информации. Так что, если есть возможность определить вид в узком смысле - делайте это. Кому надо - объединят в один "крупный вид", а вот как потом доставать информацию о "мелких" видах, когда исследуется только один "крупный"?

Re: Scabiosa ochroleuca

Во Флоре СССР эти два вида разводятся по форме головок при плодах - округлых у bipinnata и продолговатых у ochroleuca...

Re: Scabiosa ochroleuca

Если сравнивать две фотографии Кирилла Кравченко http://flower.onego.ru/annual/scabiosa.html , то это растение чисто визуально ближе к S. ochroleuca
Так что придётся вам, Андрей, снимать ещё и плодоносящие растения.

Отредактировано Юрий Пирогов (2009-07-16 12:17:04)

Re: Scabiosa ochroleuca

Лена Глазунова пишет:

Во Флоре СССР эти два вида разводятся по форме головок при плодах - округлых у bipinnata и продолговатых у ochroleuca...

А вот на Алтае головки округлые: http://fotki.yandex.ru/users/fear-wear/ … 618?page=2

Re: Scabiosa ochroleuca

Юрий Пирогов пишет:

Так что придётся вам, Андрей, снимать ещё и плодоносящие растения.

постараюсь smile

Re: Scabiosa ochroleuca

, , ,

Re: Scabiosa ochroleuca

Андрей Любченко пишет:

, ,

На этих снимках, похоже, разные виды - в первом случае почему-то сохраняется только 1 щетинка (и всегда верхняя!), во втором - присутствуют своеобычные 5 щетинок.  Как бы заполучить на сайт профессионала-дипсаковеда?

Re: Scabiosa ochroleuca

наверное да ...
жаль,бываю там, только "набегами"

ещё одна трудность, - эти скабиозы цветут "одинаково" (на неискушенный глаз), - одно заметил, и не мог понять, - разницу в рассеченности листьев, /и у одного растения, рассечение листьев меняется от нижних до верхних, в то-же время, встречаются растения, у которых верхние доли листьев, не рассечены по всему стеблю

наверно, корректно, рассматривать как объединенные (по одному растению), только первые три фото ...
а, остальные, обьединяются только по роду - Скабиоза.

спасибо !!!