Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Наталья Гамова пишет:

Какая разница, какой режим отображения координат включить, если реальная точность измерения заведомо означает, что и единицы секунд не всегда верны, а уж десятые их - фикция сплошная...?

Вот именно. Достаточно в одном и том же месте через несколько дней определить координаты - будет сразу ясно, что даже целые секунды не точные.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

О чем вы спорите? Уже все сказано:

Владимир Иванов пишет:

Так что десятые доли секунды - это просто результат расчётов, предназначенный для округления до целых секунд.

Просто кто-то округляет, а кто-то (например я) - не округляет. Я тыкаю в Яндексе на нужную точку, а потом копирую координаты при этом не заморачиваясь есть там десятые секунды или нет.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Александр Бронсков пишет:

Я тыкаю в Яндексе на нужную точку, а потом копирую координаты при этом не заморачиваясь есть там десятые секунды или нет.

- копируйте значение которое в скобочках и вносите в десятичном виде (так и вносит удобнее - там одно окошко, а не три, и операцию можно провесть за одно копирование, а не за три ...)

а, вообще -

Дмитрий Орешкин пишет:

Поправил.

а, то, сечас будем ещё выяснять на сколько угловых секунд поворачивается секундная стрелка секундомера за секунду времени, и сколько угловых секунд в одной десятой (или тысячной) секунды  smile

Отредактировано Андрей Любченко (2012-11-23 19:25:28)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Андрей Любченко пишет:

- можно измерять и обозначать углы и в десятичной системе счисления, и радианами, можно и в двоичной системе, и в любой другой удобной
но, - нельзя в одной записи смешивать знаки относящиеся к различным система счислений - .(точка, десятеричной системы счисления) - "(минута, - шестидесятиричная система счисления)

big_smile Смешано давным давно в географических координатах и в спорте. На своей работе длительность сейсмического сигнала тоже измеряем в секундах с тремя знаками после десятичной точки.

Андрей Любченко пишет:
Александр Бронсков пишет:

Я тыкаю в Яндексе на нужную точку, а потом копирую координаты при этом не заморачиваясь есть там десятые секунды или нет.

- копируйте значение которое в скобочках и вносите в десятичном виде

Делаю точно также, как Александр, копирую именно в десятичном виде (другого просто нет), а уж здесь, на сайте, преобразовывается с точностью до десятых секунд. И точно также не заморачивался (какая мне разница), если бы сайт не отказался принимать одно конкретное значение большее 59 секунд.


Наталья Гамова пишет:

Создавала недавно точку - так в ближнем Подмосковье ж/д платформа на километр целый почти мимо нарисована, и ничего..

А что делать вот в таком случае? На первом скриншоте карта Севильи - в центре Золотая башня, в левом нижнем углу показан масштаб в виде отрезка в 10 метров.
http://album.foto.ru/photos/sm/126904/2836118.jpg
На следующем скриншоте карта подмосковного Чехова - в левом нижнем углу показан масштаб 200 метров, при дальнейшем укрупнении масштаба уже нет изображения.
http://album.foto.ru/photos/sm/126904/2836119.jpg
Как говорится, почувствуйте разницу. Конечно, не знаю, как искажено относительно истинных координат в Севилье, но все пропорции и расположение на своём месте. Был бы навигатор, проверил бы, а так даже на глаз можно определять расстояния с точностью до метра. И как-то не хочется округлять до десятков секунд, чтобы не угодить в реку.  smile

Отредактировано Сергей Глотов (2012-11-23 20:14:34)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Сергей Глотов пишет:

Смешано давным давно в географических координатах и в спорте. На своей работе длительность сейсмического сигнала тоже измеряем в секундах с тремя знаками после десятичной точки.

Вы немножко путаете, измерение длительности события (т.е. времени)  и узмерение угловых величин ...

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Андрей Любченко пишет:

Вы немножко путаете, измерение длительности события (т.е. времени)  и узмерение угловых величин ...

Конечно, путаю, ибо для времени: секунды в 60-ричной системе, минуты в 60-ричной, часы в 24-ричной, а дни и вовсе в 365-ричной системе. Такая же ерунда и с углами, ибо: секунды в 60-ричной, минуты в 60-ричной, а углы в 360-ричной. Уже изначально смешаны различные системы счисления.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Сергей Глотов пишет:

И как-то не хочется округлять до десятков секунд, чтобы не угодить в реку.  smile

а, это и не требовалось ...
проблема (которую Дмитрий уже исправил) была с одной(!) угловой секундой, в промежутке - 59" - 60"

Отредактировано Андрей Любченко (2012-11-23 20:23:34)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Андрей Любченко пишет:

а, это и не требовалось ...
проблема (которую Дмитрий уже исправил) была с одной угловой секундой, в промежутке - 59" - 60"

Знаю, что решена. Исправлялось легко, в одном условии менялось сравнение....

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

- вот я и "беспокоюсь" за землекопов  smile

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Сергей Глотов пишет:

А что делать вот в таком случае? На первом скриншоте карта Севильи <...>
На следующем скриншоте карта подмосковного Чехова. Как говорится, почувствуйте разницу.  <...> И как-то не хочется округлять до десятков секунд, чтобы не угодить в реку.  smile

Тут - конечно, разница огромная.
НО! По-моему, мы очень смешали в теме те координаты (и точность их), что можно получить со спутниковой карты и те, что получаются нами "в поле" по "гражданскому" GPS.
Думаю, было бы интересно проверить на таких вот участках, где изображение очень высокого разрешения - но, (как мне всё-таки кажется) - обнаружим именно "сбой" по данным, которые выдаст GPS.
Точнее сказать, может, там и "двойной сбой" - и самой карты, и GPS - независимо..
Ведь пропорции изображения при сдвиге системы координат меняться и не должны, однако ж, например, ракету уже будет не запустить..) Впрочем, это уже не наше дело.. Суть в том, что и по расхождению, буде таковое обнаружится, мы не сможем сказать, что верно, а что неверно!..

Все ГОСТы - они же нашего государства, во-первых, а не штатовские, и совсем не для GPS написаны)
Им, GPS, можно сказать, "позволено врать" сильнее; шкала дана явно "с запасом", хотя там исправно будут высвечиваться десятые доли секунды.
Просто проверяла неоднократно - для заповедника хотела координаты зимовий определить.
И каждый раз, проходя мимо любого из зимовий, где останавливались, чтоб не "на бегу" измерять, а чтоб GPS на одно и том же месте некоторое время побыл, проверяла их - разница есть иногда и в десятки секунд; единицы их - это обычное дело! При хорошей погоде, более чем 7 спутниках и т.п.
Как проверять?..Не знаю. Однако же это вовсе не мешает ориентироваться в тайге. Вот в этом году было дело - студентов водила - и почему-то мне на слово и даже по обычной карте они не хотели верить, что до зимовья напрямки 3,5км, а по берегу речки все 5  -  а вот навигатору, где пришлось включить для этого режим "идти к" - и где высвечивалось, что хоть и черепашьим шагом, но расстояние сокращается - верили)..

В общем, это я всё к тому, что в описании природной местности в нашем случае всё-таки вряд ли есть строгая необходимость обозначать доли секунд.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Наталья Гамова пишет:

есть строгая необходимость обозначать доли секунд.

Так вроде никто и не принуждает roll

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

..интересная цитата получилась)

Смысл разговора (по моему разумению) сводился  к тому, что никто из здесь присутствующих по вполне объективным причинам не может определить координаты каких бы то ни было точек (за исключением базовых опорных пунктов гос.геодезической сети) с достоверной точностью в доли секунды, а чаще всего - и единиц секунд, поэтому и поле править можно было только что для единообразия - можно вписать туда все варианты; понимая, что есть +-, и никуда от него не деться..

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Да, неудачно процитировал, виноват smile

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Наталья Гамова пишет:

не может определить координаты каких бы то ни было точек (за исключением базовых опорных пунктов гос.геодезической сети) с достоверной точностью в доли секунды

Почему же? Довольно несложная задачка из сферической геометрии(астрономии) - достаточно знать координаты хотя бы одного геодезического пункта.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Базар Довлетов пишет:

Почему же?

имелось ввиду, - с помощью  только гражданского GPS навигатора (без реперного знака)  smile

Отредактировано Андрей Любченко (2012-11-24 15:33:42)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Базар Довлетов пишет:

Почему же? Довольно несложная задачка из сферической геометрии(астрономии) - достаточно знать координаты хотя бы одного геодезического пункта.

Андрей Любченко пишет:

имелось ввиду, - с помощью гражданского GPS навигатора (без реперного знака)  smile

Да, так..
С теодолитом можем, а GPS на такую точность не настроен

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Ну а Гугль-карта и Яндекс-карта, на которых у нас точки как раз и показываются? Интересно, на этих двух сервисах они совпадают или есть различия?
Кстати, открою страшную тайну - многие пользователи именно по ним ставят координаты, а не по приемнику  tongue

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

у нас никто и не оформляет точки сопоставимые по размерам  с угловымы секундами (тем более их дробными долями)  sad

а, по поводу, что - там после знака секунд какие то значки стоят - всему что говорят в телевизоре, тоже - верить?

Отредактировано Андрей Любченко (2012-11-24 15:43:11)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

эх, карты..
Откройте, например, карту для точки Окрестности посёлка Ветчи - гугл в режим "гирид", чтоб и снимок со спутника было видно, и карту- обратите внимание - там ДВЕ отметки "пл.173 км", одна из них в лесу.

А ещё посмотрите, как не совпадают линейные объекты - лесные дороги - отрисованные на снимке и на карте

Второй вариант - Яндекс - опять включите ражим "гибрид"
Изображени ещё хуже! Не совпадает даже линия ж/д полотна.
Кроме того, станция "173 км" нарисована абсолютно мимо: на самом деле она там, где на карте Гугла нормально нарисованный знак, на ж/д  -  а  тут почти километр мимо!
Ну, и точность совпадения всех линейных объектов тоже хороша..

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Андрей Любченко пишет:

у нас никто и не оформляет точки сопоставимые по размерам  с угловыми секундами (тем более их дробными долями)  sad

Но тема ведь была поднята? wink

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Когда-то давно уже было долгое бодание на форуме на тему точек. Решили, что "пусть расцветают все цветы", но не надо делать очень много очень мелких точек. Сейчас понятно, что решение верное: интерактивная карта очень сильно тормозит при наличии очень большого количества точек. Так что и не надо такие мелкие точки оформлять.

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

А разве несовпадения не из-за того, что съёмка (в смысле, фото-) производилась под углом?

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Лена Глазунова пишет:

А разве несовпадения не из-за того, что съёмка (в смысле, фото-) производилась под углом?

весь снимок  - фото под одним и тем же углом, каким бы он ни был; надо привязывать его адекватно, и проблем не будет!..
Крен, тангаж и рысканье - три известных поправки ещё с времён аэрофотосъёмки, это ж не мешает карту создавать..
А тут  хромает и отрисовка, иначе ничем не объяснишь "виляние"

Отредактировано Наталья Гамова (2012-11-24 16:04:02)

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Владимир Иванов пишет:

Когда-то давно уже было долгое бодание на форуме на тему точек. Решили, что "пусть расцветают все цветы", но не надо делать очень много очень мелких точек. Сейчас понятно, что решение верное: интерактивная карта очень сильно тормозит при наличии очень большого количества точек. Так что и не надо такие мелкие точки оформлять.

случаи бывают разные ...

вот, подумываю - не оформить ли в географическую точку приметную лужу в придорожном кювете
уж очень интересные и, резко отличающиеся от окружающеего, которых больше нигде в округе не встретишь, растения  там растут (к примеру - Rumex marschallianus - там своё маленькое, но очень своеобразное сообщество

Re: координаты, у которых значение секунд более 59

Там как - кювет отдельно, лужа в нём отдельно? smile