Тема: Marrubium praecox

Почтеннейшие! В связи с попытками точной идентификации растения на фото : кто сможет объяснить - где на нижеприведённой шандре из гербария Линнея прицветники в 2-3 раза короче чашечки ?

http://linnaeus.nrm.se/botany/fbo/m/mar … r2.html.se

Re: Marrubium praecox

Вообще-то на praecox не тянет! Думаю, что это может быть peregrinum

Отредактировано Денис Мельников (2009-06-05 19:00:33)

Re: Marrubium praecox

Мне тоже так показалось, поэтому и начал ковырять. Оказалось - определители привирают...

Re: Marrubium praecox

если, вопрос ко мне, то я опознавал дилитански, - опирался на "облик" (серебристость листьев, и пропорции между узлами) растения smile
конкретно, на это фото: -

явно, это не - Шандра обыкновенная - Marrubium vulgare
(совсем другой облик)
http://flower.onego.ru/other/other/marrubi.html

кроме того, чисто из логики которая применяется многими: - живёшь в Японии, значит, - Японец
ссылку, на веб.ресурс - ВИРТУАЛЬНЫЙ ГЕРБАРИЙ РОСТОВСКОЙ ОБЛ. разместил в описании таксона

Re: Marrubium praecox

Владислав, а где именно привирают?

Re: Marrubium praecox

Денис Мельников пишет:

Вообще-то на praecox не тянет! Думаю, что это может быть peregrinum

судя по описаниям, -  не подходит к peregrinum по стеблю ...

Re: Marrubium praecox

Отношение длины прицветников к длине чашечки...

Пока можно опираться только на ширину листьев.

Отредактировано Владислав Григоренко (2009-06-05 19:10:27)

Re: Marrubium praecox

Владислав Григоренко пишет:

Отношение длины прицветников к длине чашечки...

Пока можно опираться только на ширину листьев.

Я имел ввиду источник (книгу) smile

Re: Marrubium praecox

можно измерит длинну прицветника и по этому фото smile

(конец июня 2008 г. (плюс, - в этом году, отставание в вегетации, - дней на десять ...))

Отредактировано Андрей Любченко (2009-06-05 20:12:17)

Re: Marrubium praecox

Длина прицветников по Флоре СССР для peregrinum: "равны трубке чаш или половине ее длины", для praecox "немного короче трубки чаш или равны ей"
Зато нашел там же такие отличия: у ранней верхушечные (прицветные) листья продолговато-ланцетные, превышают ложные мутовки, а для чужеземной верхушечные листья уменьшенные, ланцетные.
И всё-таки основное отличие по количеству зубцов чашечки: 8-10 у praecox и 5 у peregrinum. кстати, во Flora Europaea M. praecox в синонимах у M. pestalozzae

Re: Marrubium praecox

На этом фото четко могу различить 5 зубцов - значит M. peregrinum

Отредактировано Денис Мельников (2009-06-05 20:39:37)

Re: Marrubium praecox

просмотрел оригиналы всех фото, и новых, и прошлогоднего (с увеличением)
да, - в самом верху по пять зубцов, НО, - есть и более короткие, "боковые"
верхушечные листья постараюсь ещё сфотографировать ...

кстати, вот листья Marrubium peregrinum (НЕТОВСКИЙ вариант)
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4& … rpt=simage

у, данного растения, листья, явно, - "острее"

Отредактировано Андрей Любченко (2009-06-05 21:33:29)

Re: Marrubium praecox

Кажется, что это несущественный признак (верхушечные листья), а вот зубцы - определенно диагностический! Даже если между 5-ю крупными зубцами имеются несколько мелких, значительно их меньше и короче, то нужно считать, что их 5, а вот если промежуточные зубцы практически равны или даже равны основным, то нужно их считать (тогда 8-10). Лучше сфотографируйте отдельно чашечку с зубцами.

Re: Marrubium praecox

сфотографирую smile
но, цветение, только началось, не знаю, как будет выглядеть невызревшая, и будет ли, что либо различимо

Re: Marrubium praecox

да, - везде зубцов, по пять

бутоны, прошлогоднее соцветие, и - ещё раз, общий вид smile

, ,

Отредактировано Андрей Любченко (2009-06-06 15:52:35)

Re: Marrubium praecox

Тогда Marrubium peregrinum

Re: Marrubium praecox

- буду искать ... раннюю smile
может, позже зацветёт ...

но, - совершенно непохоже на фото,- Шандры чузеземной, которые в НЕТЕ

http://www.agbina.com/site.xp/053057052 … 51056.html

может, ещё какая Шандра есть, с пятью зубчиками ???

Отредактировано Андрей Любченко (2009-06-06 16:11:15)

Re: Marrubium praecox

Денис Мельников пишет:

Владислав, а где именно привирают?


В Ф_Е_Ч (III том) как для peregrinum, так и для praecox указаны 5 (редко до 6-8) зубцов на чашечке, а 10 считаются типичными для vulgare; при этом прицветнички у peregrinum охарактеризованы как короткие (в 2-3 раза короче трубки чашечки), а у praecox типа как бы равны оной.
Примерно то же самое в определителе Рубцова.

Re: Marrubium praecox

Владислав, я понял. Количество зубцов более надежный признак, тем более, что во Флоре СССР указываются перекрывающиеся признаки по поводу длины прицветников. Думаю, этот род довольно полиморфный, и, насколько я знаю, еще недостаточно изученный.

Re: Marrubium praecox

примечание: -
правый (высокий) берег реки Еи, "исторически" принадлежал Дону. Граница, между Войском Донским, и Ченоморским, как раз и проходила по р. Ея (см. жалованая грамота Екатерины II, - http://protichka.narod.ru/history/gramota.html ) Земли, между р. Дон, и р. Ея, считались, - резервными землями Войска Донского, - использовались под пастбища, и для выделения под хутора, офицерам вышедшим в отставку.
Аминистративно, земли, севернее р. Ея, были присоединены к Краснодарскому краю, - исторически недавно.

Как следствие, - изучены недостаточно. (Когда разбирался с топонимикой, то, - в этом убедился)
пример, -  Iris notha, занесённый в Красную книгу России, - http://www.biodat.ru/db/rbp/rb.php?src=1&vid=245, Который растёт и по берегу р.Ея, и по р. Эльбузд: если, ростовчанами ещё упоминается (как утерянный), - http://www.doncomeco.ru/redbook/catalog … 2/499.html, то, краснодарцы, о нем и не знают ...

флора, этого участка, более менее описана ростовчанами ...

По ростовским источникам: указывается только, - Marrubium praecox (другая Шандра, не фигурирует): - http://www.razdory-museum.ru/c_list-plants-5.html, http://rspu.edu.ru/projects/plants/marrub.html