Тема: Salvia nemorosa
Всё-таки Salvia deserta нам нужно отделить от S. nemorosa и начать его иллюстрировать.
Re: Salvia nemorosa
А есть чем?
Re: Salvia nemorosa
Все среднеазиатские фото смело можно отправить в S. deserta
Re: Salvia nemorosa
Красивый ареал Salvia nemorosa на карте вырисовывается 
Re: Salvia nemorosa
Это в случае если
Георгий Лазьков пишет:
Все среднеазиатские фото смело можно отправить в S. deserta
?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
сегодня смотрел гербарий S. tesquicola и S. deserta (ранее относили его к широко понимаемому S. nemorosa) из Алтая, откуда последний и описан, и я не нашел отличий между ними, даже по тому одному признаку (нижняя губа венчика прижата к чашечке), который приводится в протологе. Ввиду того, что эти названия получаются синонимами, то приоритетным названием будет S. deserta Schangin.
Re: Salvia nemorosa
И как эти сведения соотносятся с пожеланием
Денис Мельников пишет:
Всё-таки Salvia deserta нам нужно отделить от S. nemorosa и начать его иллюстрировать.
?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
S. nemorosa всё-таки отличается от S. deserta (S. tesquicola). Т.е. здесь скорее нужно поменять синонимику, правда комбинации S. deserta ( syn. S. tesquicola) не существует, да и обратной также нет.
Re: Salvia nemorosa
Тогда S. deserta вывести из синонимов, а фотографии в S. tesquicola перенести.
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
именно так и нужно пока поступить
Re: Salvia nemorosa
То есть предлагается сделать в нашей базе Salvia deserta самостоятельным видом? Возражений нет?
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
давайте подождем пока я закончу разбираться с этой группой. Потом я дам свой вердикт
Re: Salvia nemorosa
Дмитрий Орешкин пишет:
предлагается сделать в нашей базе Salvia deserta самостоятельным видом? Возражений нет?
Сегодня опять в эту проблему уткнулся...
Давайте, наконец, их расцепим, тем более, что из Ф_Е_Ч, "Флоры Казахстана" и проч. следует, что если и держать десерту в синонимах, то не у номинативного подвида, а у ssp. pseudosylvestris сиречь тесквиколы...
А если с вердиктом Дениса не сойдётся, тогда будем дальше думать и перекраивать
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
Думаю, что это правильно - отделить западноевропейский S. nemorosa от восточноевропейских, сибирских и среднеазиатских S. tesquicola и S. deserta. По крайней мере между ними отличия боле явные, чем внутри S. tesquicola-deserta.
Re: Salvia nemorosa
А как поступим с S. tesquicola и S. deserta?
Re: Salvia nemorosa
Давайте для начала десерту из неморозы выцепим. Тогда получим ситуацию "Флоры СССР". А в каком ранге и соподчинении tesquicola и deserta будут в базе сайта находиться - решим попозже (пусть некоторое время побудут отдельными таксонами).
Re: Salvia nemorosa
Сделал.
Re: Salvia nemorosa
Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно. 
Куда уж нам, грешным...
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
Как я понял, у нас только S. deserta-tesquicola есть (Нижний Дон).
Re: Salvia nemorosa
Сергей Майоров пишет:
Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно.
Так отчего же она свой ряд Nemorosae монотипным не сделала?
- Тимур Булгаков
- Постоянный участник
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
Сама сомневалась, наверное У меня сокурсница защитила диссер по шалфеям. Вывод: всё (почти всё) гибридизируется!
- Денис Мельников
- Модератор
- Неактивен
Re: Salvia nemorosa
Сергей Майоров пишет:
Если внимательно почитать "Флору СССР", то Победимова САМА пишет, что разделить S. tesquicola и S. nemorosa невозможно.
Сергей Робертович, не перевирайте Е.Г. Победимову.
Re: Salvia nemorosa
Думаю, стоит привести здесь высказывания самой Победимовой (можно вставить картинку, вырезанную из "Флоры СССР"), чтобы высказывания не были голословными.
Re: Salvia nemorosa
Это Вы считаете отличиями? "Всегда опушена значительно более густо"? 
При отсылках "в остальном не отличается"? 
А гибридизация чем хороша, особенно между двумя близкими видами с частичным перекрыванием ареалов? (Это при отрицании клинальной изменчивости у растений....) Мало кто утруждает себя доказательствами оной! А инструментарий-то существует!
a1.jpg