Тема: Paeonia hybrida

Где-то я прикреплял статью в которой было показано, что тип P. hybrida на самом деле относится к P. tenuifolia

Re: Paeonia hybrida

Эта?
http://flora.huh.harvard.edu/china/novo … -01-87.pdf

Re: Paeonia hybrida

Да. Не знаю, насколько это правильно.

Re: Paeonia hybrida

Да, ситуация не совсем понятная. На всякий случай, чтобы было ясно, о чём речь.
Типовой гербарный образец (лектотип) Paeonia hybrida Pall.:
https://data.nhm.ac.uk/object/c4bf2dbc- … 7254400000

Протолог Paeonia hybrida Pall. (Flora Rossica 1(2): 94. 1788):

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=28225

https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=28226

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Paeonia_hybrida_1a.png 162.86 kb, 3 раз(а) скачан с 2020-04-23 

Иконка аттачмента Paeonia_hybrida_3a.jpg 144.93 kb, 1 раз(а) скачан с 2020-04-23 

Re: Paeonia hybrida

De-Yuan & Kai-Yu пишут о типе следующее:

The type of P. hybrida (at BM), on which Pallas’s (1789) tab. 86 was apparently based, has leaf segments 3–4 mm in width, and at least more than 100 in number, and is thus within the range of variation in P. tenuifolia L. (Hong & Zhou, 2003). Therefore, P. hybrida Pallas should be treated as a synonym of P. tenuifolia, as Anderson (1818) suggested nearly 200 years ago.

У меня никак не получилось насчитать 100 сегментов ни на самом образце, ни на иллюстрации из протолога. Кроме того, не совсем понятно просхождение образца. Т.е. очевидно, что он был выращен в С.-Петербурге, но происхождение семян для меня осталось неясным. Верно ли я понял, что они были собраны в области перекрывания ареалов P. tenuifolia и P. laciniata (P. anomala в современном понимании)?

Re: Paeonia hybrida

Что касается взаимоотношений P. hybrida, P. intermedia и P. anomala, то любопытные результаты были получены при их молекулярном анализе:
http://elibrary.asu.ru/xmlui/bitstream/ … sequence=1
Проанализированная выборка сравнительно небольшая, но алтайские растения, определённые как P. hybrida и P. intermedia оказались генетически идентичны, и среднеазиатские P. intermedia тоже очень близки к ним. Эти данные позволяют предположить, что P. hybrida и P. intermedia конспецифичны, при этом они не особо близки к P. anomala. Интересно было бы посмотреть, что получится, если увеличить выборку P. hybrida/P. intermedia раза в 3 - 4.

Re: Paeonia hybrida

Андрей Ковальчук пишет:

Типовой гербарный образец (лектотип) Paeonia hybrida Pall.

Не уверен, что он выбран...

Re: Paeonia hybrida

А в статье по ссылке из 2-го сообщения? Правда, его там упорно называют голотипом - это можно считать лектотипификацией?

Re: Paeonia hybrida

P..S. Второй палласовский образец P. hybrids из BM тоже занятный - собран в Крыму?!
https://data.nhm.ac.uk/object/08d45fdd- … 7600000000

Re: Paeonia hybrida

Нет, конечно, нельзя, т. к. к этому времени обязательным условием при назначении лектотипа стало использование "hic designatus" или эквивалента... К тому же, образец (образцы) из BM - аутентик не первостепенной важности... (долго рассказывать...)

Re: Paeonia hybrida

Но еще во Флоре СССР говорится, что тип P. hybrida хранится в Лондоне - это-то можно считать за 1st step lectotypification?

Re: Paeonia hybrida

Нет, к сожалению, т.к. никакой конкретный образец Шипчинским не цитируется, и нигде на образцах нет топонима, вроде Барнаула.
Я бы вообще забыл про британские образцы, чтобы сохранить смысл названия Палласа.

Re: Paeonia hybrida

"Описан из окрестностей Барнаула" - это вообще не цитата образца.

Для лектотипа первой ступени должен быть приемлемым способом обозначен образец. А вторая ступень возникает, когда удовлетворяющих первому обозначению образцов оказывается два и более.

Отредактировано Алексей Гребенюк (2020-04-24 18:42:29)

Re: Paeonia hybrida

Одно понятно, что то, которое называлось p. Hybrida и intermedia - одно и то же. Но этот факт был обнаружен ещё в "Определителе растений Средней Азии", если не ошибаюсь. Раз название hybrida оказалась подмоченным, надо использовать название intermedia I

Re: Paeonia hybrida

Алексей Гребенюк пишет:

Я бы вообще забыл про британские образцы, чтобы сохранить смысл названия Палласа.

Только теперь в этом надо убедить всех остальных smile
В "Растениях Центральной Азии" тоже указывается, что тип P. hybrida находится в BM. Да и китайские авторы считают, что они в 2004 г. осуществили выбор лектотипа, о чём упомянули в этой книге:
https://books.google.fi/books?id=BhQmAQAAMAAJ

Re: Paeonia hybrida

Андрей, мне, конечно, не хотелось бы разочаровывать китайских товарищей, но вот статья 7.11 применяется уже почти 20 лет...
https://www.iapt-taxon.org/nomen/pages/main/art_7.html

Кстати, любой действительным образом обнародованный лектотип именно из BM можно отменить.

Re: Paeonia hybrida

Только кто донесёт это зерно истины до широкой научной общественности (и назначит достойный лектотип для P. hybrida Pall.)?  roll

Re: Paeonia hybrida

Во всяком случае, зёрна сомнения мы посеяли... wink

Re: Paeonia hybrida

Георгий Лазьков пишет:

Одно понятно, что то, которое называлось p. Hybrida и intermedia - одно и то же. Но этот факт был обнаружен ещё в "Определителе растений Средней Азии", если не ошибаюсь. Раз название hybrida оказалась подмоченным, надо использовать название intermedia I

Там вот так написано:
https://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=28250&download=0

Будем ли делать какие-то оргвыводы?

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента ОРСА 3:142.png 102.15 kb, файл никогда не скачивался.