Тема: Василёк

Помогите с васильком. Татарстан, Зеленодольский р-н., зарастающая пашня, август 2019 г. Уже всю голову сломал.
Что-то между луговым и фригийским. Для флоры республики указывается ливонский, может быть это он?
https://live.staticflickr.com/65535/49053093458_63a9d18717_c.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49053822727_49979752e4_c.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49053822757_ee638d8452_c.jpg

Re: Василёк

Не удаётся в подробностях разглядеть обёртку, но можно предположить и гибрид pseudophrygia x jacea...

Re: Василёк

Для Татарстана указывается гибрид C. x livonica (C. phrygia x C. jacea). Посоветовался с коллегой, он подтвердил что это C. x livonica. В принципе место находки известно, можно в будущем году наведаться еще раз туда.

Re: Василёк

Снимков этого вида у нас очень мало, так что 1-е (обрезав хорошенько) и третье фото из обсуждения можно добавить на "Плантариум". А вообще, действительно, растение заслуживает очень детальной повторной фотосессии с тщательным фотографированием отдельных органов по отдельности и в совокупности.

Re: Василёк

Очень светлые придатки у этого василька, вероятно оттого, что в гибридизацию был вовлечён именно pseudophrygia, а не phrygia.  Псевдофригийский у вас тоже ведь растёт?

Re: Василёк

Владислав Григоренко пишет:

Псевдофригийский у вас тоже ведь растёт?

Да, растет. Только правильно ли тогда будет помещать его к ливонскому?

Отредактировано Илья Сауткин (2019-11-14 15:42:56)

Re: Василёк

Формально, наверное, новый нотовид описывать надо (типа pseudolivonica big_smile).  Но это если для этой комбинации ещё не вводили биномена...  Искать надо в васильковедческой литературе...

Re: Василёк

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs … 11.01707.x  Занятная статья с картинками, но без биномена

Re: Василёк

О гибридизации этих видов и в VII томе ФЕЧ писали (самая нижняя строчка на 276-й стр-це).  Биномен бы найти...  Или хотя бы удостовериться, что такого не существует...

Re: Василёк

В румынской флоре для этого гибрида приводится биномен C. x similata Hausskn.

Re: Василёк

Спасибо, Андрей!  А название пригодно/безупречно?  За пределами Румынии его знают?  В каких-либо базах данных оно фигурирует?

Re: Василёк

Не знаю - нашёл только одну сравнительно свежую австрийскую статью, где оно упоминается в этом же контексте. К базам данных я вообще отношусь очень осторожно. Типы доступны в сети - можно посравнивать с искусственно полученными гибридами.

Re: Василёк

Спасибо!  Дело не в сравнении гибридов...  Хочу понять - можем ли мы смело вносить биномен в базу сайта?

Re: Василёк

Можно посмотреть на это с другой стороны - на данный момент мы не располагаем информацией, что данное название не соответствует гибриду C. jacea и C. pseudophrygia smile

Re: Василёк

Я, возможно, неотчётливо выражаюсь и формулирую свои опасения...  Дело в слабом знании МКБН и невозможности его улучшения в данный момент sad     Спрошу, как сумею: это название эффективно обнародовано?  Им можно пользоваться, не опасаясь кустарщины?  К нему нельзя придраться с процедурной точки зрения?

Re: Василёк

С этой точки зрения, похоже, всё в порядке:
https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/viewer … e_00352063
В IPNI это название тоже приводится.

Re: Василёк

Спасибо!  Значит надо вносить в нашу базу...

Re: Василёк

Добавил.

Re: Василёк

Cпасибо! А я – заполнил...

Re: Василёк

Ого! Здорово! Обязательно надо вернуться на это место в новом году: собрать в гербарий, детально всё заснять и поискать "родителей". Как далеко могут быть они удалены от своих "детей"? На площади ~ 200 м2 встречался только этот гибрид...