Тема: Cakile maritima ssp. integrifolia

Maresia или Malcolmia?

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

А не может это быть какая-нибудь Cakile? C. edentula, например?

Отредактировано Светлана Коурова (2019-02-14 17:03:02)

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Плоды бы увидеть.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Светлана Коурова пишет:

edentula, например?

Вроде ж её в Средиземноморье не заносили...

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Похоже эту еще не заносили. Если бы не эти листья цельные, ну уж очень соцветия похожи на "пляжную" C. maritima.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Видимо, всё же не марезия - у той листья не заужены в основании.  Лопатчатые листья с низбегающей на черенок суженной пластинкой характерны для малькольмий. Если доснять в плодах - определится наверняка...

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Плоды были. На этой неделе загружу. Похожи на плоды Cakile, но помельче.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Судя по плодам

всё-таки Cakile?

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Ага, переносим?

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Думаю, что можно перенести к Cakile maritima subsp. integrifolia.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Хотелось бы услышать мнение и других коллег, сведущих в брассикологии roll

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Брассиколог у нас только д-р Эбель smile    Дилетантская реплика:  цельнолистная форма на сайте уже была - , м/б и обсуждаемые снимки просто к виду перенести?  Нет гарантии, что это именно подвид, а не встречающаяся там и сям морфологическая вариация (вариант).

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Давайте перенесём к виду.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Переносил к var. integrifolia, попал в одноименный подвид smile   А им можно поменять соподчинённость - чтобы основным названием была вариация, или для этого предварительное обсуждение в "Таксонах" нужно (с обильным цитированием МКБН)?

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Нужно.
(Чтобы было потом понятно, с кого спрашивать за инициативу wink)

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Я разумеется не претендуя на роль сведущего коллеги всё-таки рискну "вякнуть" снова. Почитала описание Cakile maritima во Flora Iberica и если ничего не путаю, у них цельнолистная форма уже для вида считается допустимой. А подвиды maritima и integrifolia различают по строению плода.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

А что там написано о различиях в строении плода? В серии плоды представлены, можно проверить.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Насколько я понял, авторы "Flora Iberica" считают integrifolia атлантическим подвидом (locus classicus y него в Северном море), произрастающим на бискайском побережье и идущим на юг до Сев. Португалии...  А вот во "Flora Europaea" пишут, что есть ещё один цельнолистный подвид, характерный для Средиземноморья - ssp. aegyptiaca (Willd.) Nyman. На 414-й стр-це I тома (2-е издание) обсуждаются его взаимоотношения с integrifolia (особеннно интересен 2-й сверху абзац в правой текстовой колонке) и специфика эгейских популяций (снимки оттуда у нас тоже есть).  Файлик пристегнул -

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Cakile.djvu 47.17 kb, 26 раз(а) скачан с 2019-02-22 

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Если непереврала терминов говорится там примерно так:
Cakile maritima subsp. maritima  Нижняя часть плода обычно фертильна; в большинстве случаев с вогнутой вершиной (вид в плоскости, образованной двумя выступами); выступы одинаковые 1-3 (4) мм.
Cakile maritima subsp. integrifolia  Нижняя часть плода во многих случаях неразвившаяся и уменьшенная; в целом с плоской или выпуклой вершиной; выступы 0-1 мм.
Там еще есть рисунок:

https://farm8.staticflickr.com/7809/32237333947_d25f0fa210.jpg
Обозначения для Cakile maritima subsp. integrifolia:  h) плод; i) нижняя часть плода, вид сбоку в плоскости, образованной двумя выступами; j) нижняя часть плода, вид перпендикулярно предыдущему; k) Продольный разрез плода.
И для Cakile maritima subsp. maritima:  а) габитус; b) цветок; c) продольный разрез цветка; d) лепесток; e) верхние и нижние членики плода; f) нижний членик плода, вид сбоку в плоскости, образованной двумя выступами; g) продольный разрез плода.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Владислав Григоренко пишет:

Файлик пристегнул

Не получается посмотреть  sad

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Посмотреть можно, если загрузить.

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Владислав Григоренко пишет:

Брассиколог у нас только д-р Эбель

Да ладно - есть и покруче: http://www.plantarium.ru/page/personal/of/3158.html smile

Re: Cakile maritima ssp. integrifolia

Только вот он крайне нечасто у нас есть sad