Тема: Trifolium hybridum

Рекомендую выделить в отдельную "полочку" Trifolium elegans Savi, отделив из массива фотографий T. hybridum этот клевер.
Можно как Amoria elegans.
Аргументы на самостоятельность этого вида или подвида следующие
1) признаки: а) выполненный стебель, б) более компактные соцветия более мелких цветков, в)цветки ярко-розовые сразу после распускания (а не белые, затем розовеющие в конце цветения) б.м. устойчивые (по результатам наблюдения в природе)
2) T. hybridum не аборигенный вид, встречающийся или в культуре или одичало (близ районов культивирования) -
Trifolium elegans - аборигенный степной и южно-лесостепной вид (подвид).
3) на Plantarium "политика" признания мелких видов - данный ничуть не хуже, а скорее лучше многих принятых на сайте.
4) Plantarium не таксономический обзор, а скорее дискуссионный клуб - обсуждение представленных на сайте таксонов полезно, в том числе, и для ученых - систематиков и хорошо если критические расы лежат на своих полочках, пригодные для постоянного сравнивания (во всяком случае, полезность последнего аккуратного распределения по полочкам критических таксонов  для меня очевидна)

Отредактировано Михаил Князев (2017-12-30 14:37:35)

Re: Trifolium hybridum

Михаил Князев пишет:

Можно как Amoria elegans.

Род Amoria совсем недавно договорились не признавать. Что-то не нашёл с ходу обсуждения - может быть, погибло во время аварии.

Михаил Князев пишет:

на Plantarium "политика" признания мелких видов

Да нет, почему? Что-то сливаем, что-то разделяем.

Re: Trifolium hybridum

Разделяем и сливаем в ходе дискуссии. Есть совершенно "безнадёжные" таксоны - никаких чётких зацепок для разделения.
Здесь это не так.

Re: Trifolium hybridum

Поддержу Михаила Сергеевича. Несколько раз видел этот таксон в природе (в т.ч. нынче - в Томске) - создалось впечатление, что это вполне обособленный вид. Правда, в наших краях он тоже скорее заносный - но это уже другой вопрос.

Re: Trifolium hybridum

А на имеющихся в таксоне фото можно где-то различить этот T. elegans ?

Re: Trifolium hybridum

Судя по обсуждениям, хотя бы вот: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=70571

Re: Trifolium hybridum

Есть ли возражения против признания самостоятельности T. elegans?

Re: Trifolium hybridum

М.б. сделать основным названием не T. elegans, а Trifolium hybridum subsp. elegans (Savi) Asch. & Graebn. (как в Euro+Med, The Plant List и GBIF)?

Re: Trifolium hybridum

Уровень таксона - вопрос второстепенный; главное - выделить его из общего массива, а в подвидовом или видовом ранге - это уже рабочие моменты...  Сделайте для начала подвидом, а если дальнейшие исследования покажут, что этого мало, статус можно будет повысить smile

Re: Trifolium hybridum

Всё же хотелось бы услышать мнения Михаила и Александра.

Re: Trifolium hybridum

Раз все молчат, сделал Trifolium hybridum ssp. elegans (Savi) Asch. & Graebn. самостоятельным таксоном.

Re: Trifolium hybridum

Спасибо! Вчера как-то совсем не до аморий было.

Re: Trifolium hybridum

Надо бы провести ревизию среди Trifolium hybridum на предмет отсеивания ssp. elegans.
Одно фото перенёс.

Re: Trifolium hybridum

Извините за самодеятельность, отобрала наиболее "подозрительные":
-
- бОльшая часть из них как раз с Юга России и степных зон


- этот изначально был определён Ольгой Красовой как elegans

Re: Trifolium hybridum

Во "Флоре Крыма"1960 года есть интересное примечание к Trifolium hybridum.
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18596&download=0

Отредактировано Павел Евсеенков (2018-01-27 17:34:42)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента 2018-01-27_173019.jpg 136.79 kb, 7 раз(а) скачан с 2018-01-27 

Re: Trifolium hybridum

А не может ли elegans быть гибридом номинативного hybridum'a c восточно-средиземноморским ssp. anatolicum??