Тема: Thymus seravschanicus

Андрей, если Thymus, то выбор невелик:

Thymus seravschanicus Klok. – Тимьян зарафшанский
T. dmitrievae Gamajun. – Т. Дмитриевой
T. karatavicus A. Dmitr. ex Gamajun – Т. каратавский

Скорее всего, последний.

Re: Thymus seravschanicus

до вида, могу "определить" лишь растения , - которые, сам видел в натуре ...

Цветок, точно - Thymus

Отредактировано Андрей Любченко (2009-12-02 20:05:27)

Re: Thymus seravschanicus

Возможно, что каратавский, но хотелось бы видеть еще и жилкование - оно должно быть маргинатным - боковые жилки сливаются в на верхушке в одну, опоясывающую край листа.

Re: Thymus seravschanicus

Это cuneatis, у него венчик значительно превышает чашечку, а у каратавского - слегка превышает. Но жилки на листьях не мешало бы разглядеть.

Re: Thymus seravschanicus

Юрий Пирогов пишет:

Это cuneatis

Т.е. T. seravschanicus? - Похож на T. s-cus на снимке В. Эпиктетова, но на снимках Алима Газиева как бы другое растение.

Отредактировано Евгений Давкаев (2009-12-02 20:57:35)

Re: Thymus seravschanicus

Отправил к Th.karatavicus с некоторым сомнением, так как это может быть и Th.lineatus (cuneatus), но, во всяком случае, это точно не Th.seravschanicus.

Отредактировано Алим Газиев (2011-12-13 12:23:21)

Re: Thymus seravschanicus

Алим, вот список видов, зафиксированных для Западного Тянь-Шаня:

Thymus seravschanicus Klok. - Тимьян зарафшанский
T. dmitrievae Gamajun. - Т. Дмитриевой
T. diminutus Klok. - Т. уменьшенный
T. karatavicus A. Dmitr. - Т. каратавский
T. incertus Klok. - Т. сомнительный

А для Каратауского заповедника Иващенко даёт только T. karatavicus.

Re: Thymus seravschanicus

Камелин в работе "Флора Сырдарьинского Каратау" приводит три вида:
Thymus karatavicus
Th.linearis (Th.cuneatus)
Th.himalaicus, который является синонимом Th.linearis
Остаются только первые два из перечисленных.

Re: Thymus seravschanicus

А почему вы отмели Thymus seravschanicus Klok., который Th.linearis (Th.cuneatus)?

Re: Thymus seravschanicus

Юрий Пирогов пишет:

А почему вы отмели Thymus seravschanicus Klok., который Th.linearis (Th.cuneatus)?

Да, с Thymus seravschanicus Камелин приводит 4 вида, но растение на фото на него не похоже. А что значит  "который Th.linearis (Th.cuneatus)?" Я не понял.

Отредактировано Алим Газиев (2011-12-13 14:32:21)

Re: Thymus seravschanicus

Алим Газиев пишет:

А что значит  "который Th.linearis (Th.cuneatus)?" Я не понял.

Th.linearis, а соответственно и Th.cuneatus - синонимы Thymus seravschanicus согласно ОРСА.

Да, с Thymus seravschanicus Камелин приводит 4 вида, но растение на фото на него не похоже.

Давайте не будем принимать за точку отсчёта вот это растение: которое вызвало столько споров.
Давайте отталкиваться от чего-то другого, к примеру, вот от этого:
http://ww2.bgbm.org/herbarium/view_larg … amp;loan=0

Re: Thymus seravschanicus

Th.cuneatus - синоним Thymus seravschanicus, а Th.linearis - самостоятельный вид, описанный, кажется, из Пакистана.

Re: Thymus seravschanicus

У Камелина, как Вы могли заметить, иное мнение. В списке растений во "Флоре Сырдарьинского Каратау" он сводит эти виды в синонимы.
Многообразие среднеазиатских видов - плод творчества Клокова. Как только мы пересекаем границу бывшего СССР, это многообразие мгновенно исчезает и мы видим один полиморфный вид Th. lineatus (который Клоков, естественно, не признавал).
Попробуйте определить вот этот киргизский  по ключу Флоры Киргизии. Вы придёте к паре seravschanicus - aschurbajevii, которые отличаются только размером листьев, больше ничем! И сравните его с этим рисунком - отличий не найдёте.
А потом сравните вот эти  две разные фотографии.