Тема: Symphytum tanaicense
Officinale?
Но так хочется найти S. tanaicense 
Re: Symphytum tanaicense
А есть снимки чуть пониже, чтобы можно было оценить величину низбегания листьев?
Re: Symphytum tanaicense
Илья Михеев пишет:
?
Но так хочется найти S. tanaicense
S. officinale.
Про S. tanaicense: помните про черную кошку в темной комнате. 
Re: Symphytum tanaicense
Илья Михеев пишет:
Но так хочется найти S. tanaicense
Тут гербарий, и локации указаны. Symphytum tanaicense Stev.
Re: Symphytum tanaicense
Вы меня не поняли: нет такого вида -- S. tanaicense (http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … Fk=7100000). Голые формы S. officinale не заслуживают такого высокого ранга.
Re: Symphytum tanaicense
- Это оценочное суждение? или утверждение?
Re: Symphytum tanaicense
В чем различия?
А для Вас вопрос. Как симпатрически могут сосуществовать два амфимиктических вида, различающиеся только характером опушения? 
Re: Symphytum tanaicense
Сергей Майоров пишет:
В чем различия?
Примерно как между - амфимиксис-сом и апомиксис-сом.
Re: Symphytum tanaicense
Андрей Любченко пишет:
Примерно как между - амфимиксис-сом и апомиксис-сом.
Не понял. 
Мое оценочное суждение (= утверждение): S. tanaicense -- лишь одна из форм полиморфного S. officinale. Род крайне непрост для систематиков, но в Европейской России всего 2 (два) аборигенных вида S. officinale и S. tauricum + n-ое количество заносных и культивируемых.
Вам это мое суждение (= утверждение) понятно?
Re: Symphytum tanaicense
Сергей Майоров пишет:
S. tanaicense -- лишь одна из форм полиморфного S. officinale.
Оценочное суждение - понятно Но полочка под Symphytum tanaicense существует.
Вы же не возражаете что - существует большое количество видов шиповника, (которые очень симпатические и амфимиктические).
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-29 12:21:54)
Re: Symphytum tanaicense
В огороде бузина...
С шиповниками пример крайне неудачный: в секции Caninae, к примеру, полная каша в таксономии. Определения двух специалистов совпадают крайне редко. А полочка есть и для Rosa glabrifolia (читайте И.А. Шанцера с сотоварищами про этот "вид"). Про шиповники следует прочесть В. Гранта "Видообразование у растений", чтобы понять проблемы с систематикой в роде (можно скачать в Сети), и почему и как шиповник не укладывается в Кодекс ботанической номенлатуры.
Мне доводилось разбираться с окопниками (есть статья в "Новостях систематики..."), с тех пор мои знания в этой группе несколько продвинулись. Кстати, мы ноне взялись за молекулярку. Буду крайне признателен за образцы S. tanaicense. Есть технологические проблемы с выделением ДНК, надеемся справиться.
Re: Symphytum tanaicense
P.S. "Симпатические" -- это симпатрические?
Re: Symphytum tanaicense
да, имелась ввиду - Биотическая симпатрия
но, и то что они симпатичные отрицать сложно
Re: Symphytum tanaicense
О чем вообще разговор?
P.S. И не наводите справки про симпатрию в Википедии, там нагромождение слов, почти бессмысленное.
Re: Symphytum tanaicense
А, где ещё наводит? Если в простоте никто объяснить не может (и на вопросы нормально не отвечает). И при любых "непонятках" переходит на язык для "посвященных"
Re: Symphytum tanaicense
Отвечаю:
Сергей Майоров пишет:
S. tanaicense -- лишь одна из форм полиморфного S. officinale
Просто и без философического бреда.
Re: Symphytum tanaicense
А, с этим мнением никто и не спорил. Илье надо было найти образец, для того что-бы положить на соответствующую полочку. Я подсказал где есть соответствующие локации.
А все остальные ответвления темы "к делу" не относятся совершенно.
Re: Symphytum tanaicense
Разве? См. список видов на www.plantarium.ru
Re: Symphytum tanaicense
Вы о чем?
Если что, полочка - вот она Symphytum tanaicense
Re: Symphytum tanaicense
Спасибо за интереснейший диспут- узнал много новых слов, но в итоге вывод какой будет?
Re: Symphytum tanaicense
Илья Михеев пишет:
вывод какой будет?
- Ваше описание -
Илья Михеев пишет:
в ФНД в описании написано про отсутствие опушения почти до верха и про венчик красновато-розовый.
Судить о цвете венчика по фото сложно. В живую, растение видели только Вы - Вам и решать насколько он tanaicense
Re: Symphytum tanaicense
Вот фото для сравнения: http://botany.cz/cs/symphytum-tanaicense/
На мой взгляд, это он и можно помещать на страницу вида. Если систематики разжалуют этот вид, и он будет в ранге подвида или формы, фото уже будут на месте.
Re: Symphytum tanaicense
Точно.
Re: Symphytum tanaicense
Сергей Майоров пишет:
Вы меня не поняли: нет такого вида -- S. tanaicense (http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonD … Fk=7100000). Голые формы S. officinale не заслуживают такого высокого ранга.
Предложение по сведению S. tanaicense в синонимы можно вынести на обсуждение в соответствующем разделе форума.