Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущее растение. Украина, г. Днепродзержинск (Каменское), рудеральное местообитание. 28.04.2017.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Посмотрел ещё работы G. Scholte, который анализировал материал по этой группе из Нидерландов, Франции и Италии. Его вывод - имеющиеся ключи хорошо работают на материале из Северо-Западной Европы, а вот в Средиземноморье ситуация более запутанная: S. pallida ещё можно отличить, а S. media и S. neglecta связаны многочисленными переходными формами и ни один из признаков не позволяет их надёжно различать.
В моём дворе, как раз легко отличить S. media (по укореняющимся стеблям, фиолетовым крапушкам на листьях, и, само собой, - "красивым семенам")
Проблема разделить очевидную S. neglecta, от тех которые уклоняются к S. pallida.
Просмотрел ещё раз на то как "завершаются" чашелистики. Самые острые у огородной (которая подозреваемая S. pallida, (что рисунку не противоречит) и у S."второй" чашелистики довольно острые. Только выступание коробочки не соответствует)
мог и ошибиться
09.05. 2917
К "сожелению" - не ошибся. Еще один признак "обанкротился" 
. Ничего размер коробочки, и её выступание из чашечки не определяет.
Мешает пух тополиный, но вот сегодняшнее фото коробочки с семенами, и семян "крапчатой", прирастающей к грунту S. media.
Семена ещё не вызрели полностью (цвет не набрали), но разница с семенами S. neglecta, в характере бугорков наглядна.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-09 17:02:50)
Коробочка, поди, растёт, пока не начнёт желтеть. И постепенно дальше выдаётся из чашечки.
Понятно что растёт, желтеть они не начинают, эта завтра бы высыпалась
У S. neglecta и меньшие чем на этом фото коробочки найти можно, а эта - S. media. 
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-09 17:03:28)
- Совместное фото. На большее, с рук, - не тянет 
(на ладони лучше получается)
Может кому и поможет, если не запутает.
Наверно, можно продублировать фоторафию на странице обсуждения рода.
- род большой, это с различением этих трёх видов головная боль
специального отдельного места и не придумывается
Но на форуме он затеряется - ищи его потом...
Если загрузить на уровень рода, то тоже будет "не очень заметное" место. Да и ценно не конкретное фото, а весь случившийся форум. Может и меет смысл его весь как-то выделить и соответствующе назвать.
Ну, и главное, - до сих пор не уверен, что то что "определилось" как S. pallida не "экологическая" форма той-же самой S. neglecta.
Сейчас S. neglecta. которая в злаках и сырых закоулках вегетацию завершает (до новой летней волны), и последние цветки уже без лепестков. Характерные зубастые семянки пришлось поискать. Такое впечатление, то те цветки которые были с лепестками дают зубастые семена, а у поздних семянки какие-то pallida-вые.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-18 00:14:44)
Это серьезное утверждение и нуждается в проверке. 
А загрузить можно в один из видов. с указанием, что для сравнения приводятся семена других видов
Отредактировано Георгий Лазьков (2017-05-18 07:00:24)
Нет, лучше к роду.
Это серьезное утверждение и нуждается в проверке
Это уровень, как минимум кандидатской
Если ещё раз описать проблематику. S. neglecta. у нас аспектирует очень широко, как среди злаков на придворовых территориях, так и в палисадниках, и в закоулках под заборами стенами, все это в виде густых переплетённых зарослей. На огородах ей никто аспектировать не даст, потому там можно найти "отдельно растущие экземпляры". В палисадниках и т.п. аспектирующие растения зелёные все, и листья и стебли. А вот у огородных (подозреваемых в pallid-ности) растущих "одиноко", широко и свободно (ещё и распластано) стебли уже могут приобретать фиолетовый цвет. И там и там, в фазе - до цветения верхушки некоторых побегов очень светлые (что заметно даже среди "злаковых" аспектов) Фото среди трав искать долго, но вот есть фото бледной верхушки побега огородной звездчатки 
Ну я себе так и представлял эти виды, как на снимке семян
Фиолетовый цвет побеги приобретают ведь при повышенном уровне инсоляции - т.е. это адаптация. Другое дело, что способность к этому в принципе может присутствовать/отсутствовать. То же и про распластанность побегов. У всех обсуждаемых видов побеги не могут "стоять" без посторонней помощи. Если растения растут среди других, распластываться негде, а если одиночно - ничего другого не остается. При этом бороться за свет, расти вверх, нет нужды - на открытых участках его в избытке, достаточно развернуть "солнечные батареи".
А вот интересно, если дать на каком-то участке огорода, на солнышке "поаспектировать" тем единичным экземплярам, что будет? Посеять типичные семена S. neglecta на огород?
Свет вырубался, потому было отправлено не "полное" сообщение. (Жалко было написанного )
На рабочем компе, архив только за три года, потому до более ранних фото аспектирующих S. neglecta не добрался.
Она начинает цвести очень рано, вместе с эфемерами. К середине апреля кустица и набирает силу.
30 апреля 2015 г. На этом фото ещё заметно, что верхушки некоторых побегов - светло-зелёные
На данное время, из таких аспектов получается такое (она ещё цветет, но уже без лепестков) 18-е мая
Размер "бедствия" в том, что там из разных коробочек можно собрать - значительно отличающиеся по величине и степени "зубчатости" семена.
Три левых, самых тёмных, семянки - это со вчерашнего фото. Далее семена из трёх случайных коробочек.
Звездчатка на огороде, у которой семена самые мелкие (на вчерашнем фото), на данный момент выглядит так (оставлял её для опытов).
Посеять типичные семена S. neglecta на огород?
Нет непроницаемого барьера между палисадником и огородом. Листья и пр. из цветника на огород и выносятся. Просто, на огороде никаких других звездчаток, кроме таких как на показанном фото - не получается.
Да, и ещё, признак опушения цвето-плодо ножки (полоской, или рассеянными волосками), тоже плавает в зависимость от "ранних" и "поздних" цветков, и в цветнике и у огородных.
О S. media разговора нет. Она цветёт позже обеих, и отличать её чуть легче.
Отредактировано Андрей Любченко (2017-05-18 12:46:57)
Пойдём другим путем.
Конец мая получился сырым, вторая волна вегетации. - Растение на бывшем кострище, в достаточно освещенном месте. Цветков с лепестками - не замечено.
внизу слева, сама длинная плодоножка
опушение - не полоской, а рассеяно
семена с зубчиками, но не "зубастые"
семена с зубчиками, но не "зубастые"
Растет образец, зеленеет, цветков с лепестками не наблюдается.
Фотографировал сегодня семена "эталонной" S. media и повторил фото семян для "наблюдаемой". Если глаз не набитый, так и разницу увидеть сложно.
S. media 
S. наблюдаемая
думаю, у более вызревших разница в семенах (а она безусловно есть) заметна будет ещё меньше
семена с зубчиками, но не "зубастые"
05.06.17 Разрослась, светло-зелёная, стебли чуть окрасились. Цветков с лепестками не наблюдалось.
семена сегодня выглядят так (вполне по "pallid-ному")
т.е. - безлепестковая форма S. neglecta (не S. pallida)?
Жаль нет такой полочки
Отредактировано Андрей Любченко (2017-06-05 19:21:48)
т.е. - безлепестковая форма S. neglecta (не S. pallida)?
Почему?
- Коробочки "большие"(выступают из чашелистиков. см. фото п.43) , и семена "великоваты" и сосочки у них всё-таки у острые
фото семян этого растения от 30 мая.
Да, как всё, однако, запутано...
Могу, если кому надо загербаризировать это растение (правда, будут заморочки с физическими размерами образца и, как следствие, с логистикой) пока не начало вянуть. А так, "внешне", по цвету, размеру (ни по срокам вегетации, ни по местам обитания) от S. neglecta такие экземпляры не отличаются, в отличии от S. media.
P.S. Триммерист, когда просил его не трогать этот экземпляр даже (уже) не удивился
В Переславле-Залесском хорошо. Там только S. media (S. neglecta не обнаружена), и семена крупные
