Тема: Iris falcifolia

Владимир, я подвинул, а теперь засомневался. Вы не припомните, какие корневища были у этого ириса, такие же мощные как у или более изящные?

Re: Iris falcifolia

Все растение было гораздо изящнее, чем I. glaucescens - в два раза меньший цветок, листья были едва шире 5 мм. Совсем маленькое растение. Этому снимку на днях исполнилось ровно 10 лет и растение это просматривалось специалистами. Ничего удивительного, что засомневались. Но есть еще и весьма жесткая географическая логика.  I. glaucescens по югу не выходит западнее Джунгарского и Кетменя, по крайней мере он не встречается западнее Чу-Илийских гор. По северу - другое дело, там он от Алтая и до р. Урал. Здесь на снимке юг голимый, почти пустыня, суглинки, да и район подходящий. Это должен быть falcifolia.

Re: Iris falcifolia

По описанию из Flora of China, листья у этого вида 2-4 мм шириной - см. http://www.efloras.org/florataxon.aspx? … =240010012

В Гербарии образцы похожие (на описание) - https://plant.depo.msu.ru/open/public/s … =104758980

Что на фото?
/п.с. я совсем не специалист тут, но непохоже очень.

Re: Iris falcifolia

Наталья Гамова пишет:

Flora of China

В Китае по описанию распространения таких нет. На фото ирис из Сырдарьинского региона с выраженно серповидными листьями, как и на втором из Афганистана. Но вот что в гербарии? Я не понимаю, что там можно считать серповидным?

Re: Iris falcifolia

Пакистана (опечатка была, там все флоры вместе выбирала).
Но не суть - описание-то есть.

и ширина листьев в 2-4 мм (там же) не придумана.
И вот описание из Флоры СССР, где листья (согнутые серповидно) характеризуются как "нитевидно-линейные"

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=18616&download=0

Растения на фото им не соответствуют никак.

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Iris_falcifolia.jpg 132.72 kb, 47 раз(а) скачан с 2018-01-29 

Re: Iris falcifolia

Лектотип:
https://science.mnhn.fr/institution/mnh … /p01846412

Re: Iris falcifolia

Спасибо!

А насколько могут уменьшиться листья ириса в ширину при сушке?

Re: Iris falcifolia

Мне кажется, не очень сильно...

Re: Iris falcifolia

Ну, я к тому, что листья растения с фотографии не усохнут до 2-4 мм, "нитевидно-линейных"?  roll

Re: Iris falcifolia

Как-то совершенно не верится в возможность такой трансформации...
А, кстати, на фото разные листья. Тонкие — это ж не ириса, а чего-то типа злака?

Re: Iris falcifolia

Чьи тонкие - не разберу, но не цветущего ириса  neutral

Re: Iris falcifolia

Владимир Колбинцев пишет:

листья были едва шире 5 мм. Совсем маленькое растение


Спасибо за все выкладки.
Так может все дело в белом субстрате - это кромка клифа, где постоянно отдыхают бакланы, где всё окрашено их пометом (перенасыщено нитратами). Жаль, что лучше снять не удалось, меня тогда держали за ноги вниз головой, чтобы подобраться к растению на вытянутую руку.

Re: Iris falcifolia

Близкий к falcifolia,  Iris longiscapa 
Упоминаются переходные формы.
Здесь действительно листья выглядят нехарактерно, или ракурс или перекорм, но вроде как он, falcifolia должен быть.
А на гербарии не может быть Iris longiscapa? Для него вроде бы более пески характерны.

Re: Iris falcifolia

Парижский гербарий - это именно I. falcifolia в понимании А. Бунге.

Re: Iris falcifolia

Да я про гербарные листы MW говорил.
А Парижский гербарий под названием  Iris longiscapa, они их не разделяют.

Re: Iris falcifolia

А это уже влияние вот этой статьи:
https://www.biotaxa.org/Phytotaxa/artic … xa.328.3.8

Re: Iris falcifolia

Глядя на выложенные здесь гербарные листы, складывается впечатление, что получилось с полной точностью наоборот. На оригинальных этикетках ирис узколистный из Сырдарьинских пустынь был переопределен как серполистный. Второй характеризуется, как длинностебельный, что мы видим на песках.
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=25598

Отредактировано Владимир Колбинцев (2018-01-30 14:06:14)

Re: Iris falcifolia

Соглашусь с Юрием Пироговым. Этот ирис стоит близко к I. glaucescens. Если он не согласится с типичными растениями этого вида, это другой вопрос, он может быть формой или растением в не типиных условиях или родственным самостоятельным видом. Основной ответ бы дало посмотрение на его семена: Iris filifolia из секци Hexapogon имеет на семенах арил, I. glaucescens нет.

Re: Iris falcifolia

М.б. стоит отправить фото к роду?

Re: Iris falcifolia

Дмитрий Орешкин пишет:

М.б. стоит отправить фото к роду?

Я уверен, что к виду  I. glaucescens. Ему он найближе.

Re: Iris falcifolia

Я бы не торопился отправлять к  I. glaucescens.  Уж очень далеко заканчивается ареал и находок с этого района не было.
Требуется расследование.  wink  найти и переснять. А вдруг действительно что-то новое.

Re: Iris falcifolia

Тогда к роду надо отправить...

Re: Iris falcifolia

Пока к роду, так как I. glaucescens почти у пустыни Кызылкум - это слишком "перебор".

Re: Iris falcifolia

Во Флоре Казахстана (1961, т. 5, с. 496 - 497) более свежее описание ириса серполистного, которое существенно отличается от приведенного выше.

http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=23937&download=0
http://forum.plantarium.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=23938&download=0

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента Iris a.jpg 108.32 kb, 15 раз(а) скачан с 2019-03-28 

Иконка аттачмента Iris b.jpg 76.17 kb, 9 раз(а) скачан с 2019-03-28