Тема: Tulipa
Анатолий в этом году тюльпаны в Приазовье цвели как обычно в 2й декаде апреля. Ваш снимок - май! Вы не думаете что это посаженные тюльпаны, которые цветут позднее диких. Тем более село рядом?
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Цветущие растения. Ростовская обл., побережье Таганрогского залива, Азовский р-н, склон надбереговой террасы. 01.05.2014.
Здесь Вы можете высказать свои соображения по поводу растения, изображённого на этом фото.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Анатолий в этом году тюльпаны в Приазовье цвели как обычно в 2й декаде апреля. Ваш снимок - май! Вы не думаете что это посаженные тюльпаны, которые цветут позднее диких. Тем более село рядом?
Да и склон какой-то малоприродный! На степной слабо похож!
Да, это - не тюльпан Шренка. Это культурные Дарвиновы гибриды.
Биномена нет?
Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana.
Я тоже встречал разбегающиеся из культуры "тюльпаны Геснера" по свалка и обрывам
Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana.
Думаю, не их. Дарвиновы гибриды (с участием тюльпана Фостера) появились много позже того, как был описан тюльпан Геснера.
Скорее всего это гибриды, сбежавшие с расположенных на верхушке склона огородов сельчан. Но здесь они обрели свою уже самостоятельную жизнь. Ну, а по срокам цветения,- вполне нормально. 175 км севернее в степи 23 апреля фоткали тюльпаны Геснера (Шренка) в самом разгаре своего цветения. Так что южнее и всего на неделю позже,- норма.
Отредактировано Анатолий Лисицын (2014-08-30 09:51:08)
Вероятно фото на удаление. Все однозначно за то, что на снимке тюльпаны из садовой группы Дарвиновы Гибриды, биномена нет.
А мне кажется, что не нужно удалять. Это же открытие - культигенный вид внедрился в естественное сообщество
Не вид, а гибрид. Оставим одну фотку - навалят нам гибридов по самое немогу и нехочу. Давайте культурных гибридов садоводам оставим - они их выводят, пущай они и их показывают
Не вид, а гибрид.
Это новое открытие в биологии: невидовая форма жизни?
Нельзя гибрид противопоставлять понятию вид. Многие природные виды имеют таковое происхождение. Еще К.Линнеем была открыта универсальность вида, согласно которой абсолютно все организмы могут быть отнесены к определенному виду. Садовые гибриды - это тоже виды. Данный случай имеет интерес для фундаментальной биологии, и не очень большой интересе для "садоводства". Этот гибридогенный или гибридный вид внедрился в природное сообщество, то есть проявил свойства дикого вида. И это интерес для ботаники.
Показано, что Дарвиновы тюльпаны
http://link.springer.com/article/10.100 … 006-9147-y
хоть и имеют часть генетического материала от T.fosteriana, но способны входить в единый комплекс только с T.gesneriana. Это говорит о том,что с точки зрения ботанической они могут рассматриваться как внутривидовая раса T.gesneriana. Применитально к Плантариуму с меткой "Аномалия" или соответствующей припиской.
Можно понять, когда уродцы, выращиваются только под присмотром человека в саду и эти именно растения - не соответствуют целям Плантариума, поскольку не проявляют себя как естественный вид, но как временные мутанты.
Здесь же растения, нашедшие нишу, устойчиво существующие, то есть проявившие себя как дикие виды. Причём тут садоводство??
А разве Дарвиновы Гибриды на стерильны? Или это они столонами расползлись?
Это новое открытие в биологии: невидовая форма жизни?
Думаете, термин "нотовид" просто так ввели?
Думаете, термин "нотовид" просто так ввели?
Ну так "корень" - вид. А "ното" - всего лишь приставка. Тут в базе полно таких нотовидов.
Мало ли, что корень общий. Смысловая нагрузка разная.
А "ното" - всего лишь приставка.
Если бы... Корень!
Мало ли, что корень общий. Смысловая нагрузка разная.
Ну так уберите из базы нотовиды Dryopteris × ambroseae, Dryopteris × brathaica, нотороды × Anacamptorchis,
× Dactyloglossum и еще вероятно несколько сотен нототаксонов, если с ними так всё плохо.
Если бы... Корень!
И чем этот "корень" от вида (рода) принципиально отличается?
И чем этот "корень" от вида (рода) принципиально отличается?
Вы же не зовете лист цветков, а стебель прилистником. Ното -- корень, а не приставка.
Ancient Greek νόθος (nothos, “bastard”) + species.
Николай, если на обсуждаемом фото неописанный нотовид, то его можно описать. Я создам для оного записть в базе данных, мы перенесём туда фото и закроем вопрос. Массу же садовых гибридов, которые никогда не будут описаны как нотовиды, давайте оставим за пределами "Плантариума".
Сергей Робертович, Вы готовы отступить от темы разговора, чтобы "отцедить комара", когда обсуждаем "поглощаемого верблюда". Однажды, когда студент, отвечая на ботанике сказал: "Пчела садится на цветок и оплодотворяет его", он с формальной точки зрения был прав и "двойку" я не поставил, руководствуясь формализмом
Хорошо скажем так: смысловой корень слова "нотовид" - вид; а добавочное, определительное, "приставочное" слово - ното. Ну ведь всё равно это вид. Или Вы думаете не так? Также мне весьма хотелось бы знать ваше мнение о обсуждаемой проблеме: если "культивар" внедрился в экосистему и устойчиво там существует и возобновляется - представляет ли он интерес для ботаники, или как сказали, это лишь проблема садоводства?
Дмитрий, я уже предложил вариант: обсуждаемое фото можно положить на полочку T.gesneriana. Это не противоречит определению биологического вида. Это также допустимо с формальной точки зрения.
Если знатоки тюльпанов возражать не будут - почему нет?
Александр Фатерыга пишет:Что самое интересное, что именно их теперь называют T. gesneriana.
Думаю, не их. Дарвиновы гибриды (с участием тюльпана Фостера) появились много позже того, как был описан тюльпан Геснера.
Да, я где-то давал ссылку на статью (видимо она не сохранилась), где записано, что название T. gesneriana не следует применять ни к каким диким видам и современным гибридам тюльпанов. Лучше всего их называть просто T. x hybrida hort., а на Плантариуме оставлять на уровне рода (или удалять, если они растут на грядке, но одичавших тюльпанов, таких как этот, я был бы очень рад, если бы оставляли).
Вот, уже просочилась в свободный доступ. Стр. 309:
Note: Linnaeus included all known garden tulips
under his species T. gesneriana. He named the species
after the Swiss physician Conrad Gesner, the first
European to describe and illustrate a tulip (Gesner,
1561). However, Gesner’s illustration resembles
T. suaveolens, rather than Linnaeus’ tulip. The tulip
preserved in the Linnean herbarium is a tall single
tulip with broad leaves and probably yellow tepals. It
matches some late flowering tulips used in the 18th
and 19th centuries as stock for breeding flamed types.
Few of these are still in cultivation, but they are the
ancestors of the modern Darwin hybrids. The name
T. gesneriana should not be applied to modern cultivars
or any wild species.
Но конечно знатоков тюльпанов тоже надо спросить, что они думают.
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация