Тема: Typha

глауку напоминает...
во всяком случае, это не latifolia

Re: Typha

Typha domingensis (?)

Re: Typha

пожалуй, нет, .... эта тифа не из брактеолят (Bracteolatae) hmm
вижу пистилодии и сохраняющиеся рыльца, а брактей в каждом женском колоске - не вижу neutral

интересно, растет ли рядом с этой серией еще что-то из рогозов?

можно еще на T. smirnovii думать, ... но его тип волшебным образом отличается от реального гибрида T. latifolia x T. laxmannii, и то, что на сайте к нему отнесено - очень неоднозначно..., во всяком случае - вызывает глубокую задумчивость hmm

еще интересно, сам Мавродиев смотрел ли когда-либо на здешние "кучки" рогозов? .... wink

Re: Typha

Алексей, проинструктируйте Татьяну - что нужно снять для определения. Она всё очень грамотно и качественно сделает. Думаю, эти рогозы многих заинтересовали...

Re: Typha

эмм... hmm  ну, скан пыльцы на сэме вряд ли стоит ожидать...
знать бы, что там - монады, тетрады, диады микс ли?
если считать T. smirnovii гибридом T. laxmannii x T. latifolia, то гибрид наследует ее (пыльцы) скульптуру преимущественно от T. laxmannii.

и початок женский надо ковырять...
искать брактеи...
нужно проверять в бинокуляр пробы пуха из разных частей (нижней-средней-верхней)
пистилодии, в отличие от брактей, занимают верхушечное положение (равно как и завязь), толко понять это по куче сложно, т.к. "пушинка" - это еще не цветок, а колосок.

Re: Typha

Может, взять срезать пару соплодий, упаковать и выслать Вам? Напишите - куда, мне на почту, вот всё сами в микроскоп и рассмОтрите, а я, разумеется, умею пользоваться им, но сугубо в своих медицинских целях, а тут не знаю, что искать, будь я трижды "грамотной" big_smile Моё дело - фотографировать!
И ещё, это небольшое сообщество растений стоит одиноко, рядом больше рогоза не видела. Видите, там кругом поля (подсолнечник и горох), а это возле канавы (можно назвать её ериком) возле грунтовой дороги к виноградникам. Хотя в начале этой дороги тоже был рогоз и я даже его снимала в начале лета, поищу сейчас.

Отредактировано Татьяна Винокурова (2013-11-08 18:45:47)

Re: Typha

Видимо, это другой рогоз...http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/110468229.6/0_10bf9a_179f6871_L.jpg

Re: Typha

это то же самое?? yikes
здесь это больше похоже на T. australis - T.domingensis hmm
и то и другое нужно ковырять...
на заглавном фото и T. х provincialis может быть smile

Re: Typha

Татьяна Винокурова пишет:

Может, взять срезать пару соплодий, упаковать и выслать Вам? Напишите - куда, мне на почту

щас сделаю wink

при гербаризации рогозов совершенно незаменимая вещь - лак для волос "Прелесть"! smile
можно купить в сельском хозмаге, где этот раритет отечественного производства находит своего потребителя wink
использовать нужно не по назначению: перед укладкой в пресс обильно обработать женскую часть соцветия (тогда она не расползется, даже с вызревшими плодами)))))

Re: Typha

Алексей Гребенюк пишет:

это то же самое??

Я же написала, что он - другой, а больше нигде поблизости рогоза нет.
Далее, какой ещё пресс? Нет у меня никакого пресса, и не было никогда, Положить, прижать чем-нибудь тяжелым? На какое время? Сбрызнуть лаком (сразу или перед упаковкой? Эту прелесть искать не пойду, у меня другой есть - можно другим?), во что завернуть (бумага, полиэт. пакет, ткань или ещё что?).
Объясните подробнее, можно на почту, а то я и так здесь уже всех смешу своей бестолковостью в ботаническом деле big_smile
А за мной дело не станет: быстренько срежу завтра с утра, подготовлю и вышлю ( кстати, они уже и так сухие, надо торопиться, а то совсем облетят!).

Re: Typha

Ой, пока писала ответ, пришло письмо! Всё объяснили понятно. Значит, собирать, сушить и отсылать только следующим летом? Правильно? А эти, которые сейчас, уже не стоит, я так поняла. А когда они примерно "запылят" - в июне?
Я выполню всё максимально четко, обещаю smile

Re: Typha

можно и эти сейчас срезать wink
вернее - и те и другие (которые рядом), но не перепутать
без прессования
добавить листьев из средней части побега
засунуть в бумажный пакет

Re: Typha

по поводу пыления...
ну вот, на Вашем фото здесь в обсуждении тычиночная часть (верхняя) еще не растрепалась, эта стадия годится для сбора, чтобы собрать и потом смотреть пыльцу

Re: Typha

Татьяна, еще раз посмотрел на Ваши фото....
В общем, срезайте сейчас! smile
желательно так, чтобы ось соцветия не повредить (полностью плодущую часть и остаток верхушки)
и листья тоже (хотя бы то, что от них осталось)
попробуйте найти самый широкий лист и приложить его

думаю, что это что-то не вполне заурядное....

Re: Typha

Татьяна Винокурова пишет:

пришло письмо! Всё объяснили понятно.

Алексей, а это письмо может подлежать огласке? Не могли бы Вы  продублировать его для всех, вероятно это будет очень познавательно!  smile

Re: Typha

что именно? авторскую технику сбора рогозов? с проволокой, рулонами туалетной бумаги и лаком для волос "Прелесть"?  smile

Re: Typha

Именно!!! Заинтриговали еще больше!  big_smile

Re: Typha

Да-да-да! Просим, просим!!
Инструктируйте и вербуйте потенциальных сборщиков, пока горячо...

Re: Typha

к сожалению, под рукой нет иллюстраций процесса... sad
на пальцах и словах сложно объяснить масштаб катастрофы hmm

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента herbarium.jpg 208.17 kb, 60 раз(а) скачан с 2013-11-10 

Re: Typha

Н-да... Снимаю шляпу...

Re: Typha

Евгений Скляр пишет:

вероятно это будет очень познавательно!

что такое пресс - надеюсь, понятно из фото выше (ясно, что пресс есть не у всех)....
на фото, в основном прессы с кермеками и чем-то там еще из тувы с хакасией, ... прессы с рогозами у меня меньше полуметра толщиной не получаются....
что касается тиф, то их (я лично) предпочитаю собирать целиком.
нашел 2 отвратных фото в почте (на них 100% T. glauca, около 2 м выс., целиком уложенный в формат гербарного листа), но в последние годы делаю сборы более изощренными, а сушку качественнее...

чудо-лак для волос "Прелесть" (от колхозных модниц) позволяет сохранять в целости даже совершенно вызревшие и потрепанные ветром соцветия, хотя реакция в деревенских магазинах на экстренное приобретение 5флаконов лака и 15 рулонов туалетной бумаги может быть разной yikes

скомканной бумагой прокладываю листья, дабы они не "кукожились" в пустотах промеж изгибов стебля.
тифы всегда сушу с корругатом (перфорированным картоном от коробок) через каждый лист:

картон -/- прокладка из 3-5 газет -/- рубашка с образцом (обработанным лаком и проложенным туалетной бумагой) -/- ватная прокладка (вата в фильтровальной рубашке, или просто в газете) -/- прокладка из 3 газет -/- картон -//// и т.д. ...   

удачи! wink

Отредактировано Алексей Гребенюк (2013-11-10 01:41:27)

Аттачменты сообщения

Иконка аттачмента glauca13380.jpg 221.71 kb, 55 раз(а) скачан с 2013-11-10 

Иконка аттачмента glauca13386.jpg 192.68 kb, 77 раз(а) скачан с 2013-11-10 

Re: Typha

Спасибо, Алексей (к сожалению не могу назвать Вас по отчеству), ваше отношение к делу не может не вызывать уважения!
А супер эпичное фото herbarium.jpg наверное стоит показывать всем начинающим горе-ботаникам вроде меня и других. Тогда станет ясно, стоит окунаться с головой, или бежать прочь сломя голову из этой науки!  smile

Отредактировано Евгений Скляр (2013-11-10 10:29:23)

Re: Typha

спасибо!
меня можно без отчества wink
а мое отношение к делу - часто вызывает другое отношение, во всяком случае - это не всегда уважение...  sad
http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=33091

я сейчас как раз на этапе, когда, наконец, на время вынул голову, чтобы вдохнуть....
как-то так...

Re: Typha

Евгений Скляр пишет:

Тогда станет ясно, стоит окунаться с головой, или бежать прочь сломя голову из этой науки!

А я Вам завидую хорошей завистью! Если бы вернуться в жизни лет этак на 25, то даже не знаю, кем бы я захотела стать более - врачом или ботаником smile

Re: Typha

глауку напоминает...
во всяком случае, это не latifolia

А почему не T. latifolia? Гибриды T. х glauca имеют те или иные промежуточные признаки: удлинённое тычиночное соцветие, более узкие листья, почти всегда присутствует промежуток между пестичным и тычиночным соцветиями. Однако у растения на фотографии ничего "промежуточного" нет. Удлинённое пестичное соцветие может объясняться ростом в благоприятных условиях (например, удобрения с полей).

Насколько я понимаю, "типичный" T. х glauca выглядит вот так:

http://wisplants.uwsp.edu/scripts/detai … de=TYPxGLA